Найдено 17 результатов

Андрей Чигинев
26 ноя 2014, 03:03
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Читатель писал(а):...на мой взгляд, это сумма двух определенных интегралов, и dT это не множитель, а отрезок интегрирования...
Чтобы было совсем просто понятно:
- Величина определенного интеграла - это есть площадь между кривой подинтегральной функции и осью Х на заданном интервале значений Х.
- Эту же площадь можно посчитать приблизительно, суммируя площади маленьких полосочек, разбив весь интервал интегрирования на достаточно мелкие участки длиной dX.
- Но для вычисления площади каждой полосочки придется умножать значение интегрируемой функции на величину dX.
- Т.е. размерность величины определенного интеграла всегда равна размерности подинтегральной функции (в данном случае - энергия) умноженной на размерность величины Х (в данном случае - время).
Андрей Чигинев
23 ноя 2014, 15:11
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Токарев Виктор писал(а):На то похоже, ТСО как жило по своим понятиям, так и продолжит жить.
Не знаю, при чем здесь ТСО... Им придется не то чтобы жить по понятиям, а как-то выкручиваться из этой идиотской ситуации.
Интересно другое:
- мне точно известно, что законодательное требование устанавливать тарифы на теплоноситель, измеренный в кубометрах, а не тоннах, было в свое время пролоббировано крупной генерацией, что в свою очередь привело к вычислению утечек этого самого теплоносителя по формуле (V1-V2) вместо (М1-М2), т.е. к откровенному надувательству потребителей со стороны этой самой генерации. В стране осталось совсем немного мест, где удалось переубедить РЭКи и оставить в работе принцип расчета по формуле (М1-М2).
- если предположить, что и в Методике к новым Правилам вычисление энергии с размерностью Гкал*час было тоже сделано преднамеренно, то кому это надо и с какой целью? Чтобы повсеместно отменить/разрушить имеющийся комучет т/энергии?
Андрей Чигинев
22 ноя 2014, 20:50
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Токарев Виктор писал(а):Стало быть со 2 декабря живем по новой методе.
Чудится мне, что с введением этой Методы придется не жить по ней, а ржать как коням и блеять, как баранам... Чего только стОтит формула (5.4), где Гкал суммируются с Гкал*час... Таких откровенных ляпов не припомню ни в одном нормдоке аналогичного уровня. В результате полет фантазии просто безграничен: хоть ТСО пошлет любого потребителя с его сегодняшним учетом, хоть потребитель - любую ТСО: нет пока ни одного теплосчетчика, который бы умел складывать Гкал с Гкал помноженными на время. Нет и тарифов, установленных в рублях за Гигакалорию помноженную на час, т.е. получается, что платить таки не за что - и можно вообще полученные Гкал не оплачивать? :sh_ok:
Хотя, :men: ... до 2 декабря время еще есть - и очень интересно как вывернутся производители приборов учета и законодатели - то ли первые новые теплосчетчики срочно изобретут, то ли вторые опубликованную Методу как-то поправят... Или Дед Мороз нас в этом вопросе в зимние дни и праздники как-то рассудит :men:
Андрей Чигинев
08 окт 2014, 00:57
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Aleksey писал(а):Но в правилах нет и о членстве СРО ни слова! Кто определил, что нужна эта заветная бумага?
Алексей, если твой заказчик согласен дать тебе заказ на проектирование/монтаж УУ или на иную работу и не просит при этом никаких свидетельств твоего членства в соответствующих СРО, то флаг вам обоим в руки - можете взаимодействовать и без этой бумажки!
Когда же мы берем аналогичный подряд, то свидетельство о членстве в СРО всегда требуется, именно поэтому мы там состоим, платим взносы, у нас изредка что-то проверяют или просят предоставить в СРО.
А насчет видов деятельности, требующих лицензирования, надо просто прочитать статью 12 в ФЗ-99 от 04.05.2011 "О лицензировании" - нет там никаких видов работ связанных с приборами учета...
Андрей Чигинев
07 окт 2014, 01:01
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Aleksey » Сегодня, 15:15 писал(а):В "новых правилах" нет ни слова о наличие лицензии у организации (потребителе) проектирующее УУТЭ, т.е это можно расценивать, что лицензия на этот вид деятельности совсем не нужна?
Так эти лицензии отменены и давно уже. Достаточно быть членом соответствующей СРО.
Андрей Чигинев
16 авг 2014, 01:33
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Понятно... Точнее - теперь понятно, что в самом деле мало чего понятно:
- Минстрой убежден, что он утвердил "Методику..." к новым "Правилам учета ТЭиТ" своим приказом №90 от 17 марта 2014 г. Это, как минимум, следует из письма №... от 6 августа т.г.
- Собственно приказа с таким номером от указанной даты на сайте самого Минстроя 15 августа т.г. найти не удается - его внутренний поиск дает пустой результат.
- На едином информационном портале о разработке государственных нормдоков что-то просто висит...
Андрей Чигинев
15 авг 2014, 20:37
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

На сайте ростепло.ру появилась вот такая информация (http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1407996697" onclick="window.open(this.href);return false;)
"...Минстрой России письмом от 06.08.2014 № 15620-ГБ/04 подтвердил свои полномочия давать разъяснения по Правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18.11. 2013 №1034 (далее Правила ) и Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденной приказом Минстроя от 17.03.2014 №90."
Получается, что пресловутая "Методика..." уже утверждена приказом этого самого Минстроя аж в марте т.г. :sh_ok:
Обыскался я этот приказ на сайте Минстроя и не нашел ровно ничегошеньки... :-(
Никто этого приказа №90 от 17 марта не встречал, как и саму утвержденную Методику?
Андрей Чигинев
24 дек 2013, 04:09
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Жульков Владимир » 9 минут назад писал(а):Андрей Викторович, а эта фраза еще круче, чем V=M:
Для справочных расчетов величина энтальпии численно приравнена к температуре воды.
До НГ времени остается все меньше и меньше, поэтому начинаем...
Андрей Чигинев писал(а):...поржать и повеселиться...
;;-)))
Андрей Чигинев
24 дек 2013, 03:01
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

SMS писал(а):Только сначала присядьте на что-нибудь устойчивое - чтобы не упасть
Как в бородатом анекдоте:
- "У меня есть две новости, одна - плохая, а другая - хорошая... С какой начинать?
- "С плохой!

Но в преддверии Нового Года плохих новостей не должно быть и поэтому:

- "Хорошая новость - несмотря на оставшуюся всего лишь неделю до Нового Года и буквально вчера прошедший День Энергетика, появилась-таки загадочная "Методика...", точнее ее проект, которая в ближайшем обозримом будущем примкнет к ПУТЭиТ образца 2013 года и замкнет на себя профессиональную деятельность большинства участников этого форума на долгие годы. Неизвестно, сколько времени для обсуждения перед утверждением этой методики представили профессиональной общественности, но ее, наверное, можно будет спокойно изучать в Новогодние каникулы - и заодно представится еще один повод поржать и повеселиться. И самое главное, что есть хорошего в этой "Методике..." - к огромному облегчению (ну просто камень с души свалился! :wo_ol: ) там ни в одной формуле нет и намека об измерении расхода теплоносителя в кубометрах :bra_vo: Речь идет только об измерении массы оного... А я лично ждал уже именно разности объемов (V1-V2) теплоносителя :ps_ih: :)-(: С чем вас всех и поздравляю! :-)
Андрей Чигинев
23 дек 2013, 16:26
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Проект "Методики..." к новым ПУТЭиТ. Сам пока вообще не смотрел, прислали только-только...
Андрей Чигинев
29 ноя 2013, 14:31
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Вячеслав Шутиков писал(а):На основании чего - 29-го ?! А знаменитая "методология, изложенная в методике" ?!
Чес-слово, не я это решение принимал... :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Но прокуратура подтверждает: http://www.prokuror-tula.ru/prosecutors ... ovsk/8094/" onclick="window.open(this.href);return false;
Андрей Чигинев
29 ноя 2013, 03:06
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):Народ, а кто знает когда данные правила вступят в силу?
Завтра - 29 ноября 2013 года - это сообщалось в "Консультанте".
Андрей Чигинев
22 ноя 2013, 15:03
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Подвохи начинаются...:
"п.21 ...Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя."
С какого...? Так точнее?
Андрей Чигинев
19 сен 2012, 04:57
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович не увидел, что странно при большой любви к В-барам.
В одной фразе два принципиальных момента:
1. Почему АВ (то бишь я!) не увидел 1:50? Очень даже увидел, просто написал, что эти мелочи обсудим позже. Потому что 1:50 - это вовсе не диапазон для отечественных сверхизделий с диапазоном минимум 1:5 000. Или пусть даже 1:2 000. Чего тут обсуждать то? То, что я писал неоднократно, что при циркуляционном методе ресурсоснабжения за глаза достаточно диапазона 1:10, а при "тупиковом" варианте ресурсоснабжения недостаточно диапазона и 1:10 000... блин батарейка садится, отключаюсь...
Андрей Чигинев
19 сен 2012, 01:13
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Чигинёв писал(а):демократия - "в действии"!
Про "демократию" я вот почему написал. Потому что даже просто обсуждать, или еще хуже - делать вид, что подобные законодательные акты обсуждаются некоторой широкой общественностью в рамках целой страны - это полная лажа. Это примерно как обсудить некоторый технический (добавлено позже, через 30 мин примерно - АЧ) ГОСТ на всенародных слушаниях и отклонить его в результате, либо выставить на всенародное обсуждение закон всемирного тяготения - кому он больше понравится? Толстеньким или худеньким? В нашем случае результат этого "обсуждения" в виде некоторого "капустника" заранее известен - в лучшем случае, документ останется таким, как и был, в худшем - из него исчезнет еще что-нибудь более или менее адекватное с точки зрения некоторой аудитории (например, большинства участников данного форума) и/или появится еще более неадекватное с их же точки зрения.
Ну а в целом каких-то катастрофических изменений в новых ПУТЭиТ-2012 по отношению к аналогичному документу образца 1995 года я лично не увидел. В смысле того, что мы привыкли так или иначе жить при постоянном ожидании какой-то катастрофы, а новые "Правила..." ничего такого особенно не декларируют, не обещают и не требуют. Есть отдельные моменты, обсудим их позже, но на мой взгляд, там есть и минусы, и плюсы, которые в целом, как и положено для правильной случайной величины с нулевым матожиданием дают в среднем ноль.
Тем более, что это только проект "Правил...". Хотя, до утверждения оных, возможно остались считанные ...
Андрей Чигинев
18 сен 2012, 23:20
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142466

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Каханков Андрей писал(а):Минэкономразвития России ... проводит публичные консультации. В рамках указанных консультаций все заинтересованные лица приглашаются направить свое мнение по прилагаемым вопросам.
Плакать или смеяться?... Не знаю. Но демократия - "в действии"!