Найдено 155 результатов

Андрей Чигинев
10 авг 2014, 03:22
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

AGL писал(а):Интересен тот факт, что, начиная с 4-го августа, расходы в обратных трубопроводах магистралей Г-1 и Г-3 строго синхронизированы и совпадают с точностью до 0,4 %!
Г-1 и Г-3 - близнецы-братья, у них даже Стардом один на двоих, поэтому не удивительно, что они так сейчас работают :mi_ga_et:
На самом же деле сейчас на район работает только ОГ-3 и только на границе с ТЭЦ в работе и ОГ-1, и ОГ-3 за счет открытой перемычки. Несколько выше по течению (т.к. обратка течет в сторону ТЭЦ) - со стороны АЗР сама ОГ-1 перекрыта для ремонта. Там сейчас устанавливаем новую секущую арматуру между Г-1 и Г-2 и заодно глушим последние подозрительные перемычки с вводом ПКЗ... Которые, правда, никакими неразрушающими методами контроля не удалось до сих пор заподозрить на недержание в течение отопительного сезона. Но, как говориться, доверяй, а верблюда привязывай :men:
Андрей Чигинев
08 авг 2014, 03:03
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Андрей Чигинев писал(а):...Но в этот раз в ближайшие дни придется запустить в работу ОГ-4, т.к. ремонтная ситуация требует...
Увы, не запустили в работу ОГ-4, т.к. оказалось что есть на ней дырочка на стороне ТЭЦ, которую они пока ремонтировать не собираются. Соответственно, пошли по другому пути - вчера и сегодня выполнили переключения на границе с ТЭЦ - остановили ОГ-2 и запустили в работу ОГ-3. Теперь получается, что Г-1 работает в дифференциальном режиме, а трубопроводы ОГ-3 и ПГ-2 - в классическом. Посмотрим, что в итоге получится - в т.ч. и с ночными минимумами подпитки.
Андрей Чигинев
04 авг 2014, 02:48
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

AGL писал(а):Для регулировки нуля на ДМах где-то сбоку имеется соответствующий регулировочный винт (download/file.php?id=2867).
Винтик где-то сбоку имеется, но заблокировали его форусные спецы программно, чтобы мы, сиволапые, не накрутили этим винтиком чего лишнего... Покрутим еще разок-другой, но вряд ли чего путное выкрутим...
Андрей Чигинев
03 авг 2014, 21:57
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

AGL писал(а):Осенью, при включении магистрали в работу, было бы полезным продуть все импульсные линии и проверить фактические смещения нуля обоих дифманометров. В апреле у 1-го ДМа мы видим смещение нуля более 40 Па. Возможно, что тут, кроме продувки, потребуется регулировка нуля ДМа.
Как правило, магистраль Г-4 у нас почти на все лето останавливается (вполне хватает других трубопроводов) и запускается в работу только перед самым началом отопительного сезона. Но в этот раз в ближайшие дни придется запустить в работу ОГ-4, т.к. ремонтная ситуация требует одновременной остановки ОГ-1 и ОГ-2 для замены арматуры на перемычках между ними.
А продувка и прочистка импульсных линий от СУ на работающих магистралях производится у нас еженедельно круглый год, а не только в начале отопительного сезона :mi_ga_et: .
С нулями ДМ-ов от Йокогавы сложнее, но, надеюсь, разберемся.
Андрей Чигинев
04 май 2014, 18:45
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Вячеслав Шутиков писал(а):Викторыч, с подачи своих гидравликов, пару лет назад все попортил, расточив диафрагму на подаче (или на обратке ?).
Посему, сейчас Г-4 - в некоторой раскоряке.
Расточил потому, что жизнь заставила... Потребителей новых подключать надо? - Надо... А где взять дополнительные мощности на магистралях? Вот тут изрядно недогруженная обратка Г-4 и пригодилась. Построили мы перемычку между ней и ОГ-3 и и запустили ее в работу, чем изрядно разгрузили последнюю. Вот так эта раскоряка и получилась...
Андрей Чигинев
04 май 2014, 03:31
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Вячеслав Шутиков писал(а):Ура, есть рекорд ! 100 002 !

Молодец, Андрей Викторович, наскреб, полтыщи просмотров - меньше, чем за сутки.
Не, Вячеслав Иванович! Эта тема совсем не моими стараниями настолько активна... Так что 100 002 лайка предлагаю записать на вашу кредитную карточку. С которой потом за коньячок безналом расплатиться можно будет :mi_ga_et:
Андрей Чигинев
04 май 2014, 03:23
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Вячеслав Шутиков писал(а):Долой бузу, ответы - в студию...
Иваныч!
Да я не бузю, а просто хочу правду-праведную понять... Где-то у меня на диске внешнем остался тот самый безответный вопрос про коэффициент корреляции... И если ента самая мульти-медия еще живая и через юэсби читается, то завтреча я энтот вопрос воспроизведу в самом первородном виде...
Андрей Чигинев
03 май 2014, 23:59
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

AGL писал(а):Во всех, да, видимо, не во всех. Например, на Г-4 перестановка дифманометров сейчас выполняется (и выполнялась во время испытаний) через 12 часов (два раза в сутки)
Вот что настоящая животворящая диспетчеризация делает!
То-то меня наши киповцы уговаривали, что на всех магистралях установлен режим переключения 1 раз в полчаса...
А получается, что на Г-4 был установлен период аж в 12 часов, т.е. каждые полсуток (не в полночь ли случайно?)...
И почему бы это?
Как сказал однажды уважаемый Вячеслав Иванович, излагая свою корреляционную теорию ДИС - "Чем больше разница между d20 диафрагм на магистрали (Г-4) - (при одинаковых Ду и прочих условиях), тем меньше эффект ДИС - пример - чем шире ноги развести, тем меньше удовольствия от маленькой погрешности..." - это вовсе не цитата, но конкретное воспоминание...
Вот с тех пор мы и устанавливаем на Г-4 период переключения ДИС в 12 часов. А на всех остальных в это время переключение было 1 раз в полчаса. Хотя, в архивах, наверное, все подробности сохранились как есть. :men:
Андрей Чигинев
03 май 2014, 21:43
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

AGL писал(а):Только не нравится монотонный уход утечки в отрицательную область. То ли тут перетоки подключились, то ли задвижки местами не держат...
...то ли температура теплоносителя, а заодно и измерительных капсул ДМ, монотонно падает...
Какие-то новые перетоки вряд ли могли при этом продключиться...
А вот то, что задвижки местами не держат - согласен безоговорочно. Поменяли мы их из 8000 единиц всего за последние 15 лет аж более 6000 штук, но оставшиеся почти 2 тысячи - самые вредные :sh_ok: Не держали, не держат и не будут держать - эт-точно! Опять же первые замененные 15 лет назад - уже тоже пора менять :sh_ok:
AGL писал(а):При таких краткосрочных испытаниях сетей частота перестановки 1 раз в сутки - это не есть хорошо. Во время испытаний желательно переставлять дифманометры раз в полчаса. А лучше - раз в минуту.
Переключения ДМ во всех ДИС выполнялись при этом 1 раз в 30 мин. Если интересно, то в понедельник заселектим из БД архив соответствующих данных с периодом 30" - есть такой, но исключительно для оперативной работы - потому из дома доступа к нему и нет.
AGL писал(а):Возможно, что смена знака утечки после полуночи как раз и вызвана перестановкой дифманометров в полночь.
Полночь - это самое время для всяких чудес. Я почему-то думал, что в это время как раз наша бригада ЦДС что-то там по программе в это время взяла и перекрыла (или открыла?...) А вдруг и в самом деле кто-то настроил переключение дифманометров ровно в полночь? Надо будет обязательно проверить... :men:
Андрей Чигинев
03 май 2014, 17:05
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

AGL писал(а):Однако расходы в обратных трубах никак не изменились... Может быть, так случилось благодаря многочисленным перемыкам между магистралями?
Обратки наших магистралей в отопительном сезоне обязательно связаны между собой открытыми перемычками - это позволяет в значительной степени нивелировать разные нехорошие моменты - гидроудары, например.
Андрей Чигинев
03 май 2014, 15:36
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

И еще один момент. В 17-18 марта на ТЭЦ решили что-то залатать на магистрали ПГ-3 и по согласованию с нами отключили ее. Соответственно, вся нагрузка отключенной подачи 3-го ввода перераспределилась между подачами 1 и 2 вводов. Больше всего досталось второму вводу: расход на нем превысил расчетный ВПИ = 7600 т/ч и достигал практически 8000 т/ч, а перепад давления на измерительной диафрагме доходил до 110 кПа. Ничего, выдержали.
Потребители в районе при этом вообще ничего не почувствовали.
Андрей Чигинев
03 май 2014, 15:14
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Пока же можно обратить внимание на несколько моментов работы наших ДИС в прошедшем отопительном сезоне.
Момент первый - при полностью отключенных потребителях в период опрессовки удалось выделить несколько часов, когда магистральные сети стояли под циркуляцией (примерно 35-40 км трассы или 70-80 км трубопроводов Ду=900-1000) и утечка при этом в них была практически нулевой: для всего периода времени, представленного на диаграмме, она составила всего 0,6% от циркуляционного расхода теплоносителя.
Причем, скорее всего, из представленных данных надо исключить еще первые три точки с 19-00 до 21-00, т.к. по реальным технологическим обстоятельствам в это время фактические утечки еще вполне могли быть.
Андрей Чигинев
03 май 2014, 14:36
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Вячеслав Шутиков » Вчера, 20:13 писал(а):Андрей Викторович, есть предложение ответить на вопросы, последний раз повторенные в сообщении #643. Они имеют прямое отношение к аннигиляции.
Вячеслав Иванович! Я про аннигиляцию ничего не спрашивал, а спрашивал про корреляцию. И мой ответ на вопрос, повторенный в сообщении 643, будет иметь непосредственное отношение к вашему ответу на мой вопрос в сообщении 645. Все-таки про то, откуда взялись конкретные значения коэффициентов корреляции я первый спросил.
Андрей Чигинев
03 май 2014, 03:05
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович, как там с идейками ? Наскребем до рекорда ?
Да легко! В смысле - наскребём!

Очень интересная идейка, которая так или иначе должна расставить всё на свои места, заключается в том, что требуется разъяснить таки, откуда в корреляционной теории ДИС взялись конкретные значения коэффициентов корреляции. Я, помнится, как-то спрашивал об этом - 4-5 лет тому назад, но вот был ли ответ - уже не помню...
Андрей Чигинев
14 ноя 2013, 03:30
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Ничего я у них запрашивать не буду. Пусть сами выходят на связь (что вряд ли случится...). Слишком сурьезный вопрос, чтобы вот так просто рассылкой факсов потенциальным клиентам отделаться... :men:
Андрей Чигинев
12 ноя 2013, 17:57
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Вот какое интересное письмо пришло вчера к нам в ОАО "ТЕВИС"...
Конкуренты "Форуса", которые немного (примерно на три-четыре года) опоздали со своим обращением в наш адрес?...
Андрей Чигинев
28 апр 2013, 15:35
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

1. Проблема чисто техническая, понятно, что решаемая в принципе. Надо, чтобы РППД выдавал на гора некий аналоговый сигнал, "понятный" стенду и пропорциональный расходу. Т.е. при проливке на стенде надо где-то обрабатывать dP, P и Т, производить соответствующие вычисления и формировать соответствующий информационный токовый, частотный, импульсный или т.п. сигнал.
2., 3. ДИС и АКС на обычном стенде точно не пролить. Все упирается в ограниченность времени одного цикла измерения на проливной установке, которая обусловлена значением воспроизводимого расхода и емкостью мерного бака на весах стенда. Пролив сличением с показаниями образцового расходомера на стенде даже и не рассматриваю. С обычным РППД, даже если решить вопрос по п.1, ограниченность времени тоже может сказаться не в лучшую сторону, по крайней мере попытка поймать ПКИ, мне кажется, точно обречена на провал.
Андрей Чигинев
28 апр 2013, 04:08
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович, так где ж времени-то набрать? ...
Ждите, все будет...
Ждем-с, куды-ж деваться то...
Вячеслав Шутиков писал(а): Скоротать время можете за этими также еще неотвеченными Вами вопросами:
Для понимания, попробуйте представить себе последовательно установленные два идеальных РППД на одной идеальной трубе (со всеми прямыми участками, идеальными ДМ и прочей идеальностью) и «неидеальной формулой» КИ и формулой расчета массового расхода из ГОСТа.

Ответьте на следующие два вопроса:

а) одинаковы ли фактические расходы в каждом РППД ?

б) одинаковы ли результаты измерений каждого РППД ?

Каковы Ваши ответы, Андрей Викторович?"
Время - а чего его коротать... Это такая подлая субстанция, особенно в последнее время (каламбур, однако) - летит, как "Красная стрела" (или чего там еще есть нынче?) из Питера в Москву и обратно - все быстрее и быстрее... Только, скорее всего, это сам уже торможу все больше и больше... А над заданными вопросами, как будто бы весьма тривиальными, думаю-с... - и в т.ч. как бы не попасть под очередную "ковровую бомбардировку"... :-)
Но еще раз повторюсь - для меня главнее всякой теории (в т.ч. ГОСТов, МВИ и прочих нормдоков) - являются результаты фактических экспериментов. Очень занимает в данный момент вопрос - а можно ли "пролить" т.е. испытать РППД на обычном расходомероном стенде? Выводы, к которым приходишь при размышлениях на эту тему, весьма неоднозначные...
Андрей Чигинев
28 апр 2013, 02:13
Форум: Приборы учета
Тема: Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!
Ответы: 684
Просмотры: 584262

Дифференциальные расходомеры - миф или реальность?!

Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень... Ну давайте же уже что-нибудь такое конкретное на горА... А то мы здесь в провинции уже все измучились, ожидаючи... :men: