Найдено 11 результатов

Андрей Чигинев
03 дек 2013, 03:27
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

Токарев Виктор писал(а):... Согласно ч. 5 ст. 20 данного Закона приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
Ну да... Вот и в новоиспеченных "Правилах учета холодной воды..." (Постановление №776 от 4 сентября т.г.) есть просто замечательный пункт под номером 51. Складывается определенное впечатление, что его дописали в самый последний момент - сначала хотели чтобы пунктов было ровно 50, а получился еще один - пятьдесят первый... Вслед уходящему поезду...
"51. Установка пломб на прибор учета, входящий в состав узла учета, после ремонта и (или) замены прибора учета, его поверки проводится организацией, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение.
Приборы учета воды и (или) сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договорам водоснабжения, единому договору холодного водоснабжения и водоотведения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, единому договору холодного водоснабжения и водоотведения, в том числе после поверки, пломбируются организациями, которые осуществляют водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки абонентом или третьим лицом."

Несколько замечаний относительно того, что написано в этом пункте "Правил...", если читать их буквально:
- ПРИБОР УЧЕТА (расходомер, водомер, градусник и т.д.) пломбируется кем? Правильно - представителем ЦСМ непосредственно после поверки в лаборатории. Причем пломба должна быть установлена так, чтобы воспрепятствовать возможному вмешательству и искажению метрологических характеристик прибора. Какое отношение к этому пломбированию ПРИБОРА УЧЕТА могут иметь организации "которые осуществляют водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры"? Да абсолютно никакого... И если какая-то из них возьмет на себя ответственность за подобное пломбирование ПРИБОРОВ УЧЕТА - то флаг ей в руки и ветер в спину...
- Если же организацией "которые осуществляют водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры" выполняется допуск в эксплуатацию УЗЛА УЧЕТА, в состав которого входят разные другие элементы кроме ПРИБОРОВ УЧЕТА, например, задвижка на пожарном байпасе вокруг коммерческого расходомера, то опломбирование штурвала (рукоятки) этой задвижки разве является "установкой пломб на прибор учета"?
- И т.д., и т.п....

Получается, что наши законодатели в очередной раз просто спихнули некоторую (и весьма существенную!) проблему на население страны: типа, мы написали - а вы теперь разбирайтесь как можете... Копите, так сказать, судебную практику и прецеденты, а там видно будет...
И все почему: осмелюсь предположить, что кому то из этих Экспертов буквально в последний день перед завершением работы над "Правилами..." зубы лечили - ну и взяли с него немного лишнего (по его мнению) за пломбы... Вот он в расстройстве этот последний пункт "Правил..." по возвращению из стоматологии и написал...

Надо бы еще "Правила оказания зубоврачебной помощи населению" разработать - глядишь, и там народу сразу же полегчает изрядно...
Андрей Чигинев
30 ноя 2013, 13:55
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

Токарев Виктор писал(а):2) Про брать оплату за приемку УУ, опломбировку и т.п. прописано уже давно в других норм доках.
Очень интересно в каких других нормдоках? Можно ссылочку?
Андрей Чигинев
30 ноя 2013, 13:53
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus писал(а):Я всегда для нашей ТСО в ежемесячные отчёты за потребление тепла вводил так называемую погрешность, которую расчитывал за каждый день по формуле (М1-М2)/М2*100.
А для чего так называемая погрешность нужна в отчетах? Эта форма отчета прописана в каком-то нормдоке?
ivan70rus писал(а): "погрешность узла около 6% и узел снимается с КУ"
Любые оценки так называемой погрешности "на коленке" при выезде на объект могут являться только поводом для требования провести внеочередную поверку приборов, причем за счет того, кто в конечном итоге окажется не прав. И не более того.
ivan70rus писал(а):это действительно новые правила учёта? Когда можно ими руководствоваться?
Действительно. Не можно, а нужно, с вчерашнего дня.
Андрей Чигинев
05 ноя 2013, 01:43
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

Вячеслав Шутиков писал(а):...обращаю Ваше внимание на то, что чистка уравнениями Максвелла не предусмотрена, нет там никаких уравнений чистки.
AGL писал(а):Старина Максвелл не знал, что Ивану достанется такое хлопотное хозяйство с метранами, не желающими комучитывать.
Дык эти Метраны вихревики или ЭМР? Если вихревики, то дорожку Кармана Максвелл в своих уравнениях тоже описал? :sh_ok:
Андрей Чигинев
08 июл 2013, 19:07
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus писал(а):...написал в ФБУ Томский ЦСМ. Они долго мурыжили, но дали прищепленный ниже ответ. Думаю, это первая победа!
Да, резолютивная часть нормальная... А вот про +/-2% (допуск на разницу?!!) и про вычисление разности ОБЪЕМОВ :sh_ok: - это ЦСМ напрасно написал...
Андрей Чигинев
26 июн 2013, 00:49
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

AGL писал(а):А вот даже интересно: скоко ж там прОцентов набежало при проливке безпроливных изделий?
Точно не помню, но многовато для установки на реальный объект. Кажется, прОцентов пять-сэм - и это для нового прибора в лабораторных условиях. Не уверен, но всякое может статься - попробую прОтокол поискать. Хотя не факт, что найду..., много воды с тех пор утекло.
Андрей Чигинев
26 июн 2013, 00:32
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

Купили мы как-то пару вихреакустических Метранов Ду=150 - в 1998 или 1999 году с целью установить их на насосной станции, и пролили на стенде в лаборатории. Просто эти Метраны не предусматривали проливную поверку, у них для поверки требовалось только геометрию призмы обтекания измерить. Вот нам и стало интересно, а сколько там прОцентов действительной погрешности. Ну а после пролива - не стали устанавливать на объект, а забросили куда-то в угол на складе. Так там, наверное, до сих пор и лежат :-)
Андрей Чигинев
23 июн 2013, 20:31
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus писал(а):...так труба к фланцу изнутри не плотно прилегает, шов создаёт завихрения и прибор нормально работать не может. Говорят, высылай пару - попробуем один к другому откалибровать...
Если высылать, то вместе со всеми швами - так, пожалуй, лучше откалибруются :-)
Андрей Чигинев
25 май 2013, 17:23
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus писал(а):... Нашел температуробоязнь в месячном архиве маленького узла отопления гаража.
Что-то на приведенной диаграмме темпераутробоязни как таковой не видно (не исключено, что она есть на самом деле). Лучше построить график зависимости dM=(М1-М2) от dT=(Т1-Т2). И желательно, чтобы dT изменялась в широких пределах...
Андрей Чигинев
17 май 2013, 01:09
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus писал(а):Почему графики получаются относительного расхождения масс получаются "ступенчатые"?
Скорее всего значащих цифирек маловато в исходных данных...
Андрей Чигинев
15 май 2013, 14:14
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210786

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus писал(а):...
Как вы диаграммы сохраняете, чтоб сразу в посте рисунок открывался? ...
Мне показалось, что Ивана в данном случае интересует, как из Экселевской диаграммы создать файл изображения, который будет непосредственно отображаться как обычная картинка в посте. Опишу как это делаю я, может окажется полезным.
Созданная в Экселе диаграмма лучше всего должна быть перемещена на отдельный лист книги Эксель. Затем ее надо выделить, т.е. щелкнуть мышью по области диаграммы так, чтобы она выделилась вся, а не какая-то ее отдельная часть - только ось, легенда, ряд данных и т.п. Обычно это получается, когда курсор мыши расположен вне поля непосредственно графика и других элементов диаграммы, но в то же время находится внутри рамки, ограничивающей всю диаграмму. Затем просто копируем ее в буфер обмена, например, нажатием Ctrl-Ins, и сворачиваем Эксель.
Для дальнейшего редактирования изображения я обычно использую бесплатный графический редактор GIMP (очень полная информация о нем находится на gimp.ru) - в меню у него есть функция "Создать ... Из буфера обмена", щелкаем туда и в редакторе появляется картинка нашей диаграммы. Здесь ее можно как хочешь отредактировать, я обычно только лишь привожу ее к определенным размерам - например 1200х800. Затем сохраняем полученное изображение на диск в любом из допускаемых графических форматах, а их там очень много. Наиболее предпочтительными в данном случае, наверное, будут PNG, JPEG, но это уже дело сугубо личное.
Точно так же через GIMP я прогоняю фотки, прежде, чем выкладывать их на форуме: уменьшаю размер картинки в пикселях, снижаю немного качество фотографии, чтобы уменьшить размер файла, кадрирую (обрезаю) ненужные элементы изображения и проч.