Найдено 24 результата

Андрей Чигинев
01 ноя 2014, 21:04
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Не совсем согласен с Алексеем, и вот в чём. "Поставил - и забыл" это неправильный принцип действий эксплуатации, даже для самых лучших приборов.
Что касается ПФ - мне сложно сравнивать их с другими ЭМР, т.к. их парк в наших краях пока еще очень мал. Но к тем из ПФ, что установлены и работают - нареканий никаких.
И весьма нередки случаи очень качественной работы ЭМР других марок - в последнее время таких становится все больше и больше.
Андрей Чигинев
01 ноя 2014, 03:29
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Вот, например, как работают на объекте два ЭМР, установленные год назад... Кстати, это тоже Питерфлоу. И еще кстати - объект пока строится и не запущен на полную нагрузку. Поэтому расходомеры пока работают в нижней части диапазона измерений. И неплохо так работают :co_ol:
Андрей Чигинев
01 ноя 2014, 02:24
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Жульков Владимир писал(а):Стенд у Алексея проработал почти 4 тыс. часов. Начался "отопительный" сезон, температура выросла до...
У нас тоже некоторые ЭМР (ранее засвеченные здесь) "проработали"... И отопительный сезон для них начался без всяких кавычек. И температура выросла соответственно. И результаты работы более чем удовлетворительные - в смысле просто замечательные... Или у кого-то с ЭМР есть проблемы?
Андрей Чигинев
08 окт 2014, 17:49
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Жульков Владимир писал(а):Стенд у Алексея проработал почти 4 тыс. часов... Расхождения М1 и М2 находятся в допустимых пределах.
Может быть там вода не очень мокрая? И поэтому плохо "замачивает" расходомеры? :du_ma_et:
Андрей Чигинев
31 май 2014, 21:20
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Нет, ну сколько можно издеваться над приборами? Загнали их в самый непотребный режим и вот уже несколько сотен часов ждем, что чего-то там "копится" и они вот-вот "замокнут" :)-(:
Андрей Чигинев
31 май 2014, 17:09
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Aleksey писал(а):Уж и второй месяц к концу подходит, а разоблачения так и нет.
"Да нет, Шура, говорят же вам - они золотые! Пилите, Шура, пилите..." (С) ;;-)))
Андрей Чигинев
01 май 2014, 03:07
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Неужели вообще могут быть какие-то вопросы к измерениям на стенде, доступ к которым предоставил Алексей?
Вот уже более 450 часов результаты более чем даже впечатляющие:
- Расходомеры работают именно так, как им и положено: +/- 1,5 кг/ч метрологической утечки - в допуске,
- Рассогласование каналов измерения теплосчетчика: 0,42% мультипликативной составляющей и менее 1,2 кг/ч аддитивной - весьма неплохой результат.
- Уверен, что от этих результатов данная пара расходомеров практически не отклонится в течение достаточно долгого периода времени - пока Алексею не надоест заниматься этим экспериментом.
- Как пожелание ;) - поставить еще вентилятор на обдув радиатора на стенде, чтобы dT была побольше... :men:
Андрей Чигинев
14 апр 2014, 14:25
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Aleksey » Сегодня, 01:00 писал(а):... я подготовил маленькую картинку по работе двадцаток на закрытой системе...
Алексей, как пожелание - разницу расходов лучше приводить в относительных величинах, например, в %: dMотн=(М1-М2)/М2*100%.
И еще надо как-то периодически менять расход - чем в бОльшем диапазоне, тем лучше. Потому что сколь угодно долговременные измерения, но в одной точке по расходу или в нешироком его диапазоне очень малоинформативны. "Балорекс" что ли в контур врезать и поворачивать его ежедневно на определенный угол... :du_ma_et:
Андрей Чигинев
14 апр 2014, 02:55
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Жульков Владимир писал(а):Слету не получилось - на даче нет доступа к базе. Поэтому с некоторой задержкой...
Владимир Алексанлрович, спасибо огромное!
Вот что прогресс в средствах связи делает! И как хорошо, что нет его пока на некоторых отдельно взятых дачах (т.е. прогресса со связью вкупе :hi_hi_hi: )...
В итоге, после весьма широкомасштабного обсуждения - от Уссурийска до Санкт-Петербурга - было неопровержимо установлено, что количество литров на импульс в расходомерах Питерфлоу, смонтированных в прошлом году в Тольятти, равно 5. Осталось только вагон мармелада ящик коньяка непосредственно из Cognac подогнать... И-и-эх, где наша не пропадала!
Андрей Чигинев
13 апр 2014, 14:23
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Aleksey писал(а):Уж на сколько мне известно, изменить вес импульса простому обывателю физически НЕВОЗМОЖНО.
Но ведь мы не простые обыватели! :men:
Спасибо, Алексей! Никакой это не Офф-топик, а самый настоящий Ф-топик.
Порылся я быстренько на сайте Термотроника, но этой информации не нашел. Будем считать, что и в нашем случае это есть 5 л/имп.
Андрей Чигинев
13 апр 2014, 13:56
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Вячеслав Шутиков писал(а):Когда я прошу вес импульса, а в ответ получаю...
Еще раз перекопал весь свой домашний компьютер - ну нет на нем информации о весе импульса этих приборов. На работе есть, осталось только понедельника дождаться... Может быть Жульков сможет ответить слету - Питерфлоу Ду=80 с L-каналом зав.№037102 и №037198 - какой у них был вес импульса при выпуске? Мы его точно не меняли.
Но на чем основывается моя убежденность в том, что там нет никакой подкрутки? Просто на том, что в данной ситуации на конкретном объекте это никому нафиг не сдалось - за это можно ручаться.
Андрей Чигинев
13 апр 2014, 02:55
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Вячеслав Шутиков писал(а):А Вы сообщение №4 перечитали ? Если нет, перечитайте внимательно еще раз.
Вот это что ли?
Вячеслав Шутиков писал(а):Де жа вю, блин...
Или вот это?
Вячеслав Шутиков писал(а):Обещания надо выполнять, посему в эту тему-2 я больше не ходок.
Прочитал оба и что теперь?
Вячеслав Шутиков писал(а):...все новые электромагнитные разоблачения - только на меркантильной основе, например за ящик коньячка ХО. Если Вы готовы поставить на кон указанный ХО, то уточните вес импульса...
Как много можно сказать буквально в трех словах - и в итоге не сказать буквально ничего! Если позволите, то процитирую - "ящик коньячка ХО". Увы! "коньячка", тем более "ХО" в наших краях уже давным-давно не наблюдается (не путать с бормотухой, которая продается в разных О'КЕЙях, несмотря на то, что на этикетке у ней написано нечто похожее!!!).
Теперь о ящике - видел такое чудо только один раз в жизни - полный ящик шикарнейшего алкоголя - до сих пор никак не могу найти фотки (что совсем не удивительно!!!) - но вот только не "коньячка ХО", а настоящего "Уссурийского Бальзама"! И насчет "коньячка" - в Одессе на Малой Арнаутской, где этот "коньячок" для нас делают, пока перерыв по причине наступившей весны.
В итоге можно сделать вывод, что для "меркантильной основы" привлечения Вячеслава Ивановича к анализу архивов у меня точно никакой возможности нет. Ну да я и не гонюсь за этим... Есть новые вопросы поинтереснее - в т.ч. насчет диапазонов работы ЭМР - в чем-то я там ошибался, а ошибки, тем более свои, надо обязательно исправлять.
Никак не могу вспомнить, откуда это: "Абсолютно верно то, что любое утверждение, претендующее на абсолютную истину, неверно абсолютно"?
Андрей Чигинев
12 апр 2014, 16:36
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Я тоже повторюсь уже не в первый раз: для того, чтобы ЭМР нормально работали в реальных условиях эксплуатации необходимо:
1. Навести порядок в самой системе теплоснабжения, чтобы не списывать потом дырки в трубах на некачественную работу приборов.
2. Правильно спроектировать и смонтировать узел учета.
3. Выполнять грамотное техническое обслуживание и системы теплоснабжения, и узла учета. Никогда не верить клятвам - что эти приборы из разряда "поставил и забыл".
4. Никогда не гнаться за сверхширокодиапазонностью расходомеров в контурах с циркуляцией - она там не то что бы не нужна, а просто вредна.

В результате получим что-то вот такое. Или здесь тоже есть СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ основания?
Андрей Чигинев
12 апр 2014, 14:46
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Вячеслав Шутиков писал(а):...у меня есть (как и во всех предыдущих случаях) СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ основания...
Давайте-давайте, посмотрите... А то у меня не получается...
И вот в этом архиве я тоже ничего не высмотрел - здесь пара Прамеров Ду=32 и вычислитель ВТД-УВ. Работают уже не первый год.
Андрей Чигинев
12 апр 2014, 03:10
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Вячеслав Шутиков писал(а):Ведь увидим мы ровно то, что было предсказано теоретически в теме "Некоторые аспекты теории и практики ЭМР". Всенепременно увидим.
"Теория, мой друг, суха, но древо жизни вечно зеленеет..." (С)
На прищепке - архив работы пары Питерфлоу Ду=80 на реальном объекте в наших краях. На диаграмме - рассогласование каналов измерения М1 и М2, построенное по данным этого же архива. Неужели здесь работает очередная спецфункция подгонки М2 под М1 (или наоборот?)? Или они (т.е. Питерфлоу) и в самом деле так работают? Лично мое мнение - это они действительно так работают. Просто заглядение. Но это только пока :men: - всего четыре месяца как. А далее будем посмотреть...
Пока же рассогласование наклонов ГХ - аж всего три тысячных процента и менее чем 800 грамм/час разбежки нулей при измеряемых расходах 10-20 т/ч.
Андрей Чигинев
05 апр 2014, 03:16
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Некоторая чувствительность к температурному перепаду этой пары расходомеров тоже, наверное, имеет место (опять же при условии полного отсутствия каких-либо утечек и перетоков теплоносителя) - но вполне допустимая для требуемой в нашем случае точности измерений - не более 1,9% dM на dT=100*С по совокупности реальных данных, приведеных на диаграмме.
Андрей Чигинев
05 апр 2014, 03:03
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

...рассогласованность каналов измерения М1 и М2 (в предположении, что реальных утечек в системе объекта нет) составляет всего 0,5% разности наклонов ГХ расходомеров и менее 6 кг/ч - для разности "нулей" при измеряемых на реальном объекте расходах от 2 до 8 и более т/ч.
Андрей Чигинев
05 апр 2014, 02:54
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

В качестве повторения, как же все-таки работают на реальных объектах ЭМР, продолжу публикацию данных того же объекта, измерения с которого приводил выше: утечка (скорее всего, метрологическая), не превышает 1%...
Андрей Чигинев
05 апр 2014, 02:34
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Токарев Виктор писал(а):...у них проблема с предохранителем, при этом когда его хотели поменять на месте, он снова перегорел, сняли и отправили в ремонт...
Да, есть такая проблема с предохранителями, и не только у ТЭМ-104... Но если они горят один за другим прямо на месте происшествия, то проблема, скорее всего, в другом - надо срочно лечить сам прибор.
К сожалению, при отсутствии более или менее закрытого контура системы теплолснабжения хоть как-то оценить качество работы данного узла учета по данным прикрепленного выше архива лично у меня просто не получается... :nez-nayu:
А нет ли какого-то объекта, где система теплоснабжения работает по закрытой и независимой схеме? Или, например, расходомеры установлены в контуре отопления, где теоретически не должно быть утечек?
Андрей Чигинев
30 мар 2014, 19:50
Форум: Приборы учета
Тема: ЭМР в реальном учете - 2
Ответы: 155
Просмотры: 190243

ЭМР в реальном учете - 2

Токарев Виктор писал(а):Вот в прошлом месяце улетел мой любимый узел, в котором все было хорошо с начала монтажа, до того момента пока не погас вычислитель...
- А сколько всего узлов учета находится под контролем Вашей ТСО?
- Архивчик часовых значений с "любимого узла" можно посмотреть?
- Вычислитель, похоже, был на батарейке?