Найден 61 результат

Андрей Чигинев
20 июл 2015, 01:11
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Увы, как только "ответственность товарищей" начинает взвешиваться с другой чашей весов в десятки и сотни миллионов рублей, на что только эти самые "товарищи" не идут... O tempora, o mores!
Андрей Чигинев
17 июл 2015, 22:17
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Бермутят, Александр Григорьевич, еще как бермутят... Вот, например, здесь - https://www.facebook.com/groups/6342978 ... ent_follow" onclick="window.open(this.href);return false; - вопрос как раз и крутится вокруг и около того самого "неправильного" учета...
Андрей Чигинев
15 июн 2014, 16:27
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Aleksey писал(а):Обидно, что народ не слышит всего этого, хотя не хотят они чего слышать.
И оправдываться ТЕВИСу толком не стоит, пока суды не начались, ведь начнешь оправдываться и люди точно подумают что "завышают".
То, что не хотят слышать четких и логичных разъяснений - этому есть множество примеров в истории, когда все беды народные списывались на разные призраки, а изобретателям этих призраков в итоге доставались разные материальные блага: была и охота на ведьм во времена инквизиции, и раскрытие всевозможных заговоров, например, жидомассонских, а теперь вот и до энергетиков-узурпаторов, обирающих простых людей с помощью ЖКХ, добрались...
Кто-то, может быть, и посчитает мои посты на данную тему попытками оправдаться, но пусть это мнение на его совести и останется. А я вовсе не оправдываюсь - просто хочу по-своему, как считаю правильным, изложить и действительное положение дел, и истинные причины ажиотажа в СМИ - кому и зачем всё это надо, кто и какие дивиденды на этой дуристике зарабатывает - это же точно не простые жильцы МКД. Другое дело, что для восприятия нормальных аргументов надо немного голову заставить работать - а вот это далеко не всегда получается...
Андрей Чигинев
15 июн 2014, 14:31
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Андрей Чигинев писал(а):Ну а про то, как безобразно работает автоматический регулятор Тгвс на этом доме, когда подмес не отключен - так же хорошо видно из приведенной диаграммы. Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
Вот как должна работать и как работает система автоматического регулирования температуры горячей воды на одном из объектов нашего района - если ее, конечно же, обслуживают нормальные специалисты. И вот для чего необходим подмес "отработанной" воды в кипяток - чтобы Тгвс была такая, как требуется - от 65 до 75 градусов, не ниже и но не выше, чтобы жильцов МКД не ошпарить... А вовсе не для того чтобы организовать "двойной учет", которого там и в помине нет.
Андрей Чигинев
15 июн 2014, 14:03
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Aleksey » 7 минут назад писал(а):
Андрей Чигинев писал(а):Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики.
Вот именно длинны этих грязевиков я и считал
Алексей, я уже понял, что ошибался, еще раз пардон.
Андрей Чигинев
15 июн 2014, 14:00
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Если посмотреть на температуры Т1 в контурах штатно установленных приборов учета, то по данным суточных архивов можно заметить, что попытки прекратить этот зловредный подмес "отработанной" воды в правильную, "не отработанную" пока еще воду в подаче ГВС делались с начала года неоднократно: в конце марта, в середине апреля (самый продолжительный период) и в конце апреля - начале мая. Наверное, с целю убедиться, что при этом "удвоение" показаний сразу исчезает. Но почему-то помалкивают про результаты этих "экспериментов"... И только сошлись вместе с экспертом на соломоновых 20% в самом последнем эксперименте вместо "удвоения" или, скажем, многозначительного "многократного" завышения. А как бы замечательно было написать на фейсбуке, что Тевис "в десятки раз завышает..." :ps_ih:
Ну а про то, как безобразно работает автоматический регулятор Тгвс на этом доме, когда подмес не отключен - так же хорошо видно из приведенной диаграммы. Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
Андрей Чигинев
15 июн 2014, 13:27
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Aleksey писал(а):Установка на место грязевиков ПРЭМов - нереально ... Надо бы искать другое место установки.
Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики. Только здесь с прямыми участками, как уже писалось выше, совсем плохо. Хотя чего там, Алексей все правильно написал и то же самое...
Андрей Чигинев
15 июн 2014, 02:34
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

AGL писал(а):...эксперт экспериментально "выявил двойной учёт" тогда, когда подмеса обратки в систему ГВС не было!
Чудится мне, что там с подмесом обратки в подачу вообще проблемы - типа регулятор температуры ГВС не очень правильно работает... В смысле не очень-то подмешивает... Т.е. просто изрядно вот уже второй год хромает элементарная эксплуатация ИТП. И это при таких-то замечательных специалистах, обслуживающих внутридомовые инженерные системы!
Андрей Чигинев
15 июн 2014, 02:28
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

AGL » Сегодня, 17:25 писал(а):То, что "контрольный узел" функционировал - это проверенный факт. Работали и каналы измерения температур, и расходомеры на вводе (измеряющие М1 и М2 на входе и выходе) тоже показывали. Был и "поверочный" вычислитель (видимо, ВКТ-7). Осталось выяснить - куда же были приспособлены расходомеры? Маловероятно, что вместо грязевиков...
Может, кто-нибудь из домкома видел, куда втыкали "поверочный контроль"?
Факт, так факт... Значит, куда-то втыкали... Либо все-таки вместо грязевиков, либо вместо какого-то другого теплотехнического девайса на вводе... Либо... - а чем не идея! - "поверочный контроль" расположен на втором или третьем уровне Сумрака и до сих пор находится там! Просто мы - не Иные и не можем видеть его! То-то там темно так было, когда его фотографировали :men: ! С этим самым теплоучетом можно в любую чертовщину вляпаться! :sh_ok:
Андрей Чигинев
14 июн 2014, 23:36
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Продолжение фото - до первых ПРЭМов, которые "установлены неправильно"...
Андрей Чигинев
14 июн 2014, 23:33
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Нет там никаких следов установки приборов "поверочного контроля"... Есть только трубы зачем-то частично белой краской размалеванные...
Андрей Чигинев
14 июн 2014, 23:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Есть у нас в стране экспертный совет при комитете по энергетике Госдумы РФ, специалисты там профессиональные и по предварительным разговорам с ними даже и в теории не рассматривают наличия какого-бы то ни было преднамеренного "завышения показаний" в узле учета по Приморскому б-ру 42. Надо будет еще с НП "Ростепло" связаться - может, они чего посоветуют - именно в части лицензирования и аккредитации.

И вот что еще важно - мы настолько привыкли верить СМИ и разучились думать головой, что даже не понимаем, что эта самая "экспертиза", опубликованная изначально на фейсбуке в хреново отсканированной копии, вообще не является никаким документом из заключений которого можно вообще делать какие-либо конкретные выводы. Просто написал какой-то клоун на своей ленте в социальной сети какую-то хрень, но эта хрень попала в нужное время и в нужное место - и пошел общественный резонанс... А есть ли на самом деле оригинал этого докУмента, и делал ли его тот самый Носков, и где сейчас этот оригинал, и будет ли он в конце концов предъявлен официально "куда следует" - уже не важно. "Утка" сделала свое дело, "утка" может уходить. Вот так и живем...
Андрей Чигинев
14 июн 2014, 15:18
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Теперь что касается полученного "экспертом" вывода про завышение показаний на 20% - массы ГВС и 10% - тепловой энергии. Я то, читая текст "экспертизы", по наивности своей подумал что смонтировала УК на общем тепловом вводе в этот дом еще пару расходомеров с теплосчетчиком и сравнила их показания с "неправильно установленными" приборами. Сходили мы в этот подвал - и нет там никаких не то что "контрольных" приборов, но и даже следов их монтажа. Единственное место, куда их могли приляпать - это только на место грязевиков на вводе, сняв их, но при этом там с прямыми участками ИТ было совсем плохо. Хотя в архивах теплосчетчика, который "смонтирован неправильно" остались кое-какие следы экспериментов - архивы прикрепляю, там Ввод 1 - это контур отопления, а Ввод 2 - контур ГВС и на этом самом втором вводе есть какие-то показания М3 - это, пожалуй, расходомер холодной воды, после выходных можно будет уточнить.
Думаю что всем, присутствующим на данном форуме, понятно, что получить разницу показаний 10-20% между приборами, установленными на общем вводе и раздельно на контурах отопления и ГВС в нашем современном теплоучете легче легкого. Вот только давать "экспертные заключения" на основе этих процентов - немного опрометчиво, так можно и патентов с лицензиями лишиться. Надо будет пообщаться с этим "экспертом" - понимает он хоть или нет, чего наделал-то?
Кстати, никто не знает в какой области знаний должна быть получена аккредитация, чтобы иметь право делать подобные заключения о работе приборов учета и систем теплоснабжения?
Андрей Чигинев
14 июн 2014, 15:04
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Председатель Совета » Вчера, 14:19 писал(а):Судя по комментариям и оценке сообщений под статейкой народ тепловикам не верит. Как Вы думаете - почему?
Этому есть несколько причин:
- В пылу политических баталий, в том числе различных выборов, только самый ленивый "кандидат в депутаты" не проехался по "тарифам ЖКХ" и "злодеям-монополистам от энергетики". В итоге народ попросту приучили к мысли о том, что в ЖКХ его всегда и везде обманывают и обворовывают, т.е. это стало уже аксиомой, не требующей доказательства.
- В последнее время у нас в стране происходит какая-то совершеннейшая деградация населения в технических вопросах. И как только пытаешься что-то кому-то доказать с цифрами и схемами, то чаще всего убеждаешься, что подобного рода доказательства буквально как об стенку горох - абсолютно не воспринимаются потому, что шевелить хоть немного извилинами люди попросту не желают.
И всякие разные проходимцы пользуются сложившейся ситуацией - кто-то политические капиталы зарабатывает и получает поддержку электората, чтобы прорваться во власть, кто-то деньги зарабатывает борзописанием подобных статеек, а кто-то просто под шумок деньги ворует: "вы не смотрите люди добрые, что я у вас 40 лямов украл - вон энергетики ярдами крадут, и то ничего!"
Поэтому на том самом тлт.ру я даже и не пытался вдаваться в какие-либо технические разъяснения без соответствующих вопросов "с другой стороны баррикад".
Андрей Чигинев
10 июн 2014, 01:19
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Андрей Чигинев писал(а):...главное безобразие, творимое ОАО ТЕВИС - умудряются продавать тепловую энергию из "отработанной воды", и причем ОТРАБОТАННОЙ не один раз!
Извиняюсь, что впопыхах неправильно сформулировал то, что хотел сказать в действительности: подразумевалось ключевое слово "ОТРАБОТАННОЙ" - сейчас вставил его в то место цитаты, куда следовало вставить сразу :smu:sche_nie:
И еще одно замечание: почему то при обсуждении этого вопроса рассуждения участников нередко перескакивают на завышение СТОИМОСТИ (т.е. тарифа) ГВС и тепловой энергии... Речь же идет совсем о другом - и Ягутян, и различные "эксперты с экспертизами" утверждают, что при помощи хитро расположенных расходомеров в узле учета завышается именно КОЛИЧЕСТВО потребленного энергоресурса, а не его цена (про необоснованное завышение тарифов на тепловую энергию у Гайка тоже есть козырь в рукаве - но там вопрос уже гораздо более сложный, т.к. затрагивает самые основы термодинамики - и цикл Карно в частности, и вообще теорию комбинированной выработки электрической и тепловой энергии! - но об этом в следующих сезонах нашего сериала :ps_ih: ).

PS. Как же все это надоело и элементарно мешает нормальной работе! :-( :-( :-(
Андрей Чигинев
09 июн 2014, 22:11
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Aleksey писал(а): Ждем окончания....
Пока еще только продолжение. Теперь почти настоящее "экспертное заключение" - можно скачать по ссылке http://yadi.sk/d/FbmBrdhdSo5Bj" onclick="window.open(this.href);return false; - два с лишним мегабайта не рискнул пытаться прикреплять непосредственно на форум.
Громкое название "Федеральная лаборатория судебной экспертизы" не должно так сильно пугать - это обычное ООО.
Но какова зато терминология ( :co_ol: ):
- "отработанная вода" - это в смысле охлажденный теплоноситель из обратки - как отработка моторного масла, которую повторно применять ни в коем случае нельзя;
- "Объем подаваемой жителям тепловой энергии берется из обратного трубопровода системы отопления между точек учета потребителей и источника тепла, в нарушение правил ПУТЭиТ" - вот в чем заключается главное безобразие, творимое ОАО ТЕВИС - умудряются продавать тепловую энергию из "отработанной воды", и причем не один раз!
- ну и т.д.

Будем встречаться с этой лабораторией судмедэкспертизы. Неужели они в самом деле так считают?
Андрей Чигинев
29 май 2014, 21:50
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Вот еще одна статья о продолжении истории, с которой начиналась эта тема. Взгляд одного из тольяттинских журналистов - не скажу, что согласен с ним абсолютно во всем, но данная позиция кажется мне достаточно взвешенной и логичной.
Андрей Чигинев
24 май 2014, 23:32
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Да, это очень похоже на автоматику, запрограммированную на определенный недельный цикл - в субботу и воскресенье, когда нормальные люди спят дольше обычного, Тгвс разогревается ровно на час позже, чем в будние дни.
Андрей Чигинев
24 май 2014, 15:11
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 230860

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Председатель Совета » 19 май 2014, 18:06 писал(а): Так же непонятно, за что нам платить:
1. Тариф теплогенерирующей организации + тариф на транзит теплоснабжающей организации
2. Просто тариф теплоснабжающей организации.
Если ЕТО у вас не определялась, значит и схема теплоснабжения не утверждена. Соответственно, пока будете платить платить по тарифу, установленному для РЭУ. Но то, что это самое РЭУ не обращалось за установлением тарифа на ГВС, и при этом занимается снабжением горячей водой - как минимум странно.
Председатель Совета » 19 май 2014, 18:06 писал(а):Почасовые распечатки расхода тепла дали в бумажном виде на недельный период. Этого достаточно?
Маловато, конечно, но покажите хотя бы за недельный период...