primteplo.ru

Виталий Коробов » Вчера, 21:23 писал(а):Продолжают издеваться над нами коммунальщики. В новогодние каникулы, с 6 января температура горячей воды упала ниже нормы и поднять её смогли только 11 января, после многочисленных звонков. Потом началась свистопляска вверх-вних. Но самое интересное случилось в эти выходные. По графику чётко видно, что температура Т1 растёт, а все её производные Т2 (обратка), ГВС и РЦ падают! Отметил этот момент красным на графике. Неужели подмешивают воду из холодного водопровода? Или есть другие, логические объяснения?

1. На то и коммунальщики, чтобы все остальные думали, что они (первые) над ними (последними) постоянно издеваются.
Все описанные проблемы - из-за отсутствия системы автоматического регулирования (температуры Тгвс - в частности). Могу предположить следующее:
2. Новогодние каникулы начинались при очень низкой Тнв и соответствующая УК при уходе на них дала команду перевести систему ГВС (там, где нет автоматики) больше на обратку. В результате первые дни - при высокой Т1 - примерно до 6 января - Тгвс была более или менее нормальной.
3. Примерно с 7 января Тнв поднялась, Т1 на ТЭЦ была снижена, в итоге понизилась и Т2 - и жильцы данного дома оказались с низкой Тгвс. Понятно, что достучаться до слесаря, который занимается задвижковерчением с целью регулирования Тгвс в доме удалось только 11 января - т.е. непосредственно сразу после новогодних каникул.
4. Свистопляска вниз-вверх - это обычное дело при регулировании при помощи задвижковерчения. Особенно когда оно происходит в первые дни после затяжных новогодних праздников.
5. Никакого особого снижения Тоо, Тгвс и Трц при росте Тпо с 15 января на графике Виталия я не заметил. Есть какое-то небольшое дерганье, но не более того. Просто следует отметить, что при этом у нас понизилась температура наружного воздуха, поэтому и была поднята Т1 на ТЭЦ. Все несоответствия поведения "производных" от Т1 (которые на самом деле являются еще и производными от нескольких других параметров, в частности от Тнв) объясняются исключительно отсутствием автоматического регулирования.
6. В качестве примера - температурный режим теплоснабжения на одном из достаточно образцовых объектов АЗР за тот же период времени. Здесь нет ни следов задвижковерчения с целью регулирования, ни скачков при изменении Тнв. Архив с этого объекта тоже на прищепке.

Виталий Коробов » 14 окт 2015, 11:35 писал(а):Учитывая стоимость автоматики по теплорегулированию, вариантов по оптимизации расходов на теплоснабжения и уменьшения теплопотерь практически не остаётся. Кроме теплоизоляции "обратки" ГВС в подвале ничего и не сделаешь :(

Не помню точно - выкладывал я здесь этот материал или нет, на всякий случай прикрепляю - это к вопросу о стоимости тепловой автоматики для регулирования и экономии тепловой энергии. Срок окупаемости в 2,5 года вовсе не такой большой, и если он не устраивает, то чего же тогда еще надо? В статье приведены данные 2011 года, сегодня автоматика подорожала, но тепловая энергия не стала дешевле...

Токарев Виктор писал(а):вот если бы архивчик часовой с данного МКД, тогда бы разговор иной

Архивчик теплосчетчика из дома Виталия за последние несколько суток с момента начала отопительного сезона в данном МКД - на прищепке.
Схема организации учета в данном случае - наиболее предпочитаемая у нас, т.е. совершенно раздельная в контурах отопления и ГВС с циркуляцией. Самый первый параметр Тнв - это температура наружного воздуха у нас. Следующая за ней группа параметров - контур отопления, вторая - контур ГВС. Давления приведены в МПа и измеряются на самом деле на общем вводе теплосети дома, а не только в контуре отопления.
Съем показаний с теплосчетчика на данном МКД ведется раз в сутки ранним утром, поэтому данных за сегодня здесь нет - в БД системы они появятся только завтра.
Теперь что касается режима теплоснабжения и качества учета:
В части первого я вижу пока только одну небольшую проблему не очень больших перепадов давления на вводе теплоузла, но это - обычная история при пуске тепла, т.к. после перехода на зимнюю схему по гидравлике требуется как минимум неделя-другая для регулировки и наладки всей системы теплоснабжения района, хотя, в данном случае - примерно только третьей части его, но и это не мало - примерно 300 МКД и 150 тыс.населения. В то же время в контуре отопления дома Виталия - Т1=71*С и Т2=42*С - это совершенно нормальные параметры, можно даже сказать просто идеальные для текущей погоды на улице. Контур ГВС в данном МКД тоже работает как положено - и с точки зрения температуры, и с точки зрения расходов. Не исключено, что есть проблемы, когда в квартире один стояк отопления греется, а другой - нет, и из-за этого возникает определенный дискомфорт. Но это точно проблема УК/ТСЖ и их слесарей, которые либо не развоздушили отдельные стояки отопления, либо просто не отрегулировали внутридомовую систему теплоснабжения.
В части качества учета могу лишь сказать то, что пара ПРЭМов Ду=50 к контуре отопления, прошедшая необходимую настройку и поверку еще прошлым летом, трудится здесь до сих пор очень даже качественно с весьма небольшим рассогласованием, гораздо меньше допустимого. Да и остальные приборы узла учета работают ни капли не хуже.

Виталий Коробов писал(а): а по ОДПУ на два дня раньше.

Это вопрос к УК.

По дому Виталия:
Июльский отчетный период составил 23.06.2015 - 22.07.2015 включительно. За это время теплосчетчик "намотал" 78 Гкал и 558 т.
Июньский отчетный период составил 23.05.2015 - 22.06.2015 включительно. За это время по отчету УК т/энергия 63 Гкал, теплоноситель 571 т.
Оба отчета сделаны в нашей системе диспетчеризации, т.е. сформированы автоматически по суточным архивам.

Вариантов, собственно, два:
1. Вы просто пишете от имени совета дома письмо на мое имя - техническому директору ОАО "ТЕВИС" с просьбой посмотреть и предложить чего-то.
2. Либо звоните мне в рабочее время по служебному телефону (на сайте должен быть, если нет, то переведут) и договариваемся как все это дело оформить дальше.
В далеком 2010 году автоматизация теплоснабжения МКД, похожего на ваш, "под ключ" при помощи БИТП производства Danfoss обходилась примерно в 1,8 млн.руб. Сейчас не скажу, т.к. сегодня кризис и проч. санкции + какая-то специфика вашего дома относительно других, о чем уже писал выше. Энергосервис нам поможет!

Про дом Виталия я скажу следующее. Приборы учета на нем устанавливались в 2010 году, когда мы были генподрядчиками соответствующей УК - оприборивали и автоматизировали её 98 МКД. Изначально предполагалось, то на всех этих МКД кроме приборов учета будет установлено хорошее автоматическое регулирование всего теплоснабжения - и отопления, и ГВС, реализованное БИТП. Но установка автоматизации на значительной часть домов - практически 50% - оказалась очень дорогой, т.к. требовала существенной переделки внутридомовой разводки, а на это УК не пошла, и там были установлены только приборы учета. Соответственно, если уж делать, то делать все сразу и по-хорошему. Но именно этот дом имеет какие-то существенные особенности, которые значительно повышают стоимость таких работ. Какие конкретно - сейчас уже не скажу, надо идти и смотреть. Попрошу наших спецов обследовать объект и высказать свое мнение. Смотреть только в сторону системы ГВС? И еще - с кем связываться - с домкомом (у нас контактов нет) или через УК (связь есть)?

Официально в доме Виталия прописано 590 человек, соответственно в среднем на душу населения в этом доме приходится 90 л холодной воды в сутки. Нормальная величина, немного ниже средней по району - 105 л/сутки на человека за первое полугодие 2015 г., следовательно, дела с непроизводительными утечками в этом доме обстоят получше, т.е. дырок поменьше будет, чем в среднем по больнице.

Продвигаемся и будем продвигаться...
Пионеры, тыр-пыр... тыть..ать.
Норматив употребления ХПВ в АЗР сегодня примерно 220 л/сутки на человека.

Вот, что творится в городе, где проживает Виталий... Прикрепится ли только... Прикрепилось! Алексею - УРА! и Зачёт!

Повторюсь (т.к. писал уже об этом на физбухе) - жильцы не то, чтобы подавали сведения о показаниях ИПУ в первых числах июля, а просто умышленно сделали "приписку" в этих показаниях, чтобы "заплатить впрок" в июне по старому низкому тарифу за ГВС, т.к. с первого июля тариф увеличивается. Подтверждением этому предположению может стать достаточно большой положительный ОДН за июльский расчетный период - в конце следующей недели это прояснится.

Насколько я в курсе, в обсуждаемом МКД либо просто нет устройств автоматизации снабжения ГВС, либо они неисправны/заглушены и потому не работают. По-колхозному можно произвести следующую регулировку снижения расхода Мрц: определить "последний(е)" кран(ы) ГВС в системе ГВС дома, измерить в них температуру ГВС и зажать расход Мрц обычной задвижкой настолько, чтобы температура в горячей воды в этих кранах оставалась приемлемого качества - в идеале 55°С. И проводить эту регулировку следует во время максимального водоразбора ГВС жильцами, т.е., скорее всего, вечером с понедельника по четверг включительно.

AGL писал(а):Вот такая табличка получилась по холодной воде (это которая ХПВ)

Ничего себе табличка, итоговая разность всего 1,2% - т.е. у клиента в среднем по больнице отчеты неплохо соответствуют реальному потреблению, измеренному приборами учета.

На всякий случай повторюсь о сложившейся в наших краях терминологии, в отличие от общепринятой в последнее время:
Вместо аббревиатуры ХВС (Холодное ВодоСнабжение) у нас изначально было принято ХППВ (Хозяйственное, Питьевое и Противопожарное Водоснабжение). Последнее иногда сокращается до аббревиатуры ХПВ, что имеет место в т.ч. в обозначениях измеряемых параметров нашей системы диспетчеризации.