Найдено 11 результатов

Андрей Чигинев
05 фев 2012, 21:14
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Вячеслав Иванович!
Щас создам новую тему "Дом-4" с архивом очередного жилого дома за последние 3 месяца , где наличествует определенная утечка в контуре отопления. Там на первый взгляд (мой) нет "лупеевских домохозяек", но что же тогда представляет собой эта самая утечка - метрологию или реальные потери теплоносителя?
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 18:39
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Вячеслав Шутиков писал(а):я готов заключить пари на то, что во всех без исключения домах с аналогичной схемой учета, мы с Вами обнаружим только «лупеевских домохозяек», уверенно и синхронно манипулирующих кранами ГВС и ТС по суточному циклу, и никаких других, нормальных домохозяек, мы не обнаружим. Разница будет только в «коэффициенте пропорциональности».
Классный термин - "лупеевская домохозяйка"! Почти как лупеевская "табуретка"... Надо будет взять на вооружение... Этакая многорукая русская женщина - и КАМАЗ на бегу остановит, и два крана туда-сюда крутит синхронно...
Все гораздо проще - не надо "лупеевской домохозяйке" крутить синхронно два крана, просто во внутридомовых распределительных сетях, которые в подвале, как правило, есть перемычки между системами отопления и ГВС - либо на всякий пожарный, либо умник какой эту перемычку сочинил втихаря. Одна из забот нашей тепловой инспекции - следить, чтобы в нормальном штатном режиме эти перемычки были наглухо закрыты. Но кто же поручится, что арматура абсолютно герметична и закрыта ли вообще.
А вот Ваш вывод о том, что эти якобы "утечки" с характерным ГВС-ным циклом из системы отопления с большой степенью вероятности имеют метрологическую природу, представляет очень важное практическое значение: не надо будет попусту гонять людей по подвалам и искать эти самые утечки. Только вот осталось количественно посчитать границы критериев...
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 15:42
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Вячеслав Шутиков писал(а):В этих цитатах ключевые слова подчеркнуты мною. Андрей Викторович, я уже как-то писАл на этом форуме о том, что можно легко чисто математически показать, что:

При наличии расходомеров с неидеальными и различными ГХ, характер изменения утечки (определенной Вами как (М1-М2)-(М1гвс-М2гвс )) БУДЕТ ПОВТОРЯТЬ ХАРАКТЕР ИЗМЕНЕНИЯ ГВС, ВКЛЮЧАЯ СУТОЧНЫЙ ЦИКЛ! (!!!)

Посему, как только Вы обнаруживаете «суточный цикл» в «утечке», так сразу Вы должны знать, что это не разбор ГВ из системы ТС (!!!), а простая и банальная и не очень хорошая метрология расходомеров.
Вячеслав Иванович! Я помню что Вы писали это и согласен - но только не с последним предложением в приведенной цитате. Наличие суточного и/или недельного цикла в "утечке" может говорить как о действительной утечке из контура отопления, так и о несогласованности ГХ расходомеров, из показаний которых она была вычислена. Либо-либо, либо и того, и другого понемногу.
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 22:57
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Aleksey писал(а):Ведь температурабоязнь объясняет и отрицательный водоразбор, а у нас при минусе сразу в утиль (мол не нас топят - а мы и точка)!
Алексей, а можно какой-нить архивчик с температуробоязнью и отрицательным водоразбором? Посмотрели бы, порассуждали - сразу в утиль или не сразу... Может кого-то или чего-то и вылечить как-то можно...
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 19:29
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

AGL писал(а):И слегка опечалился я - оказывается, и у Прамеров не всё ладно с температуробоязнью... Как же нам её изничтожить, эту ненавистную температуробоязнь?
Мне показалось, что в данном случае температуробоязнь Прамеров гораздо ниже (примерно в 4 раза) той, что мы наблюдали в загадочном детском садике неделю назад. И это как бы радует... Лишь бы что-то другое боком не вышло.
Обещали к нам в лабораторию подвезти пару совершенно новых отечественных изделий на специспытания - очередных ЭМР. Думаю, что это случится где-то в середине февраля. Вот уж мы их температурой постучим...
Надо, кстати, поднять старые наши лабораторные исследования о температурных испытаниях разных расходомеров в лабораторных условиях - там эта самая боязнь была видна в полный рост. Пошукаю, может что и сохранилось...
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 17:15
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Зависимость величины баланса утечки от температуры теплоносителя, несомненно, присутствует. Но в данном случае она достаточно слабая, чтобы списать на нее все оставшиеся 53% непонятного пока небаланса. Максимум - 10% этого остатка. Итого остается не объясненных 43% разницы (МутТС - МутГВС).
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 16:56
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Но как определить, сколько все-таки теплоносителя разбирается из системы отопления на ГВС, а сколько разницы (МутТС - МутГВС) приходится на ошибку расходомеров?
Среднее значение этой разницы за весь рассмотренный период (по подчищенным архивам) составляет 0,38 т/ч. На прикрепленной диаграмме - баланс утечек примерно за две недели.
Статистические оценки в некотором диапазоне, где скользящее среднее баланса утечек примерно постоянно и равно 0,35 т/ч дают оценку ширины интервала +-3сигма равной 0,33 т/ч. Приняв эти 0,33 т/ч за амплитуду водоразбора ГВС из контура отопления получим, что примерно 47% баланса утечек почти наверняка составляют разбор его на ГВС, а оставшиеся 53% - то ли ошибку в показаниях приборов, то ли действительно утечку - в системе отопления или водоразбор на ГВС.
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 16:07
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Подтверждением небольшому относительно водоразбору теплоносителя на ГВС из системы отопления является характерная зависимость величины этого баланса от часа суток по данным часовых архивов - минимум в ранние утренние часы и максимум в вечерние.
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 03:30
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Кое-как почистил архивы - от откровенных глюков приборов, на глазок. И решил еще раз посмотреть на них в крупном, то бишь суточном масштабе. Как выглядит баланс утечки, т.е. разница между разницей на общем вводе и разницей в контуре ГВС в зависимости от дня недели? Картина получилась достаточно интересной: разница утечек очень похожа на недельный цикл потребления горячей воды в доме - тот же "день шофера" в пятницу и максимальная величина в субботу-воскресенье. Похоже, что ГВС в ДОМЕ-3 берется не только из контура ГВС.
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 02:41
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Каханков Андрей писал(а):обращают на себя внимание нагрузки отопления и ГВС. Где-то с после 20-ого января нагрузка отопления превышает расчетную, хотя до расчетной температура наружного воздуха еще не опускалась. А нагрузка по ГВС далека от расчетной. В чем дело? Проектировщики лукавили? Жильцы воду экономят?
Скорее последнее, т.е. горячую воду народ активно экономит. Откуда такой вывод. В последнее время (буквально за последний год-полтора, и очень резко) сложилась очень интересная картина соотношения потребления ГВС/ХПВ у нас в районе как 4/7, хотя до этого очень долгое время (лет десять минимум) было примерно 4/6 - вроде бы не шибко много, но, тем не менее, это очень заметно на итоговых объемах месяца и года. Объяснить это я могу только тем, что: а) экономят дорогую горячую воду; б) режим теплоснабжения (Р и Т) в последнее время стал гораздо лучше, следовательно, Тгвс высокая и много (в массе и/или объеме) ее потреблять нет необходимости. А то, что с 20 января существенно возросла нагрузка по отоплению - дык это крещенские морозы начались, которые и щас продолжаются.
Продолжу далее описание своего видения ситуации в ДОМЕ-3. Обозначим утечку теплоносителя, измеренную приборами на вводе теплосети как МутТС, а утечку теплоносителя, измеренную приборами в контуре ГВС, как МутГВС. Разницу между ними назовем "Балансом утечек". Диаграмма, на которой изображены эти утечки и баланс - из суточных архивов, приведена ниже. Конечно же разница более 18% требует объяснения и разбирательства - это в самом деле утекло или просто померещилось (т.е. приборы наглючили)?
Андрей Чигинев
04 фев 2012, 00:36
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)
Ответы: 32
Просмотры: 67407

Баланс на одном объекте - жилой дом (ДОМ-3)

Пришла (уже даже почти прошла...) очередная пятница, чем заняться в выходные, конечно же, есть. Но чтобы очень сильно не расслабляться и быть к понедельнику в полной боевой готовности, надо еще поставить некую практически и теоретически интересную задачку, с которой можно будет напрячься и развлечься в свободное от отдыха время.
Поэтому предлагаю рассмотреть очередной объект, где не сходятся (или сходятся) балансы по учету водоразбора теплоносителя. Это жилой дом с очень приличной расчетной нагрузкой: на отопление 0,907 Гкал/ч, на ГВС 0,87 Гкал/ч. Т.е. в сумме без малого две Гиги. Схема организации учета на картинке, а первозданный (т.е. никак нечищеный) часовой архив с 1 ноября до вчерашнего дня включительно - тоже тут же на прищепке.
Назовем этот объект ДОМ-3, поскольку ДОМ-1 очень понравился Александру Григорьевичу, и он в обещал тщательно рассмотреть его. Архивы ДОМА-2 я отправил прямиком Вячеславу Ивановичу в ответ на его призывы о прекращении дискриминации.
Узел учета в доме реализован на ЭМР марки "Прамер": 2 шт. Ду=80 на общем вводе теплосети, Ду=65 на подаче ГВС и Ду=40 на обратке ГВС. Смонтировано сие оборудование сравнительно недавно - либо в самом конце прошлого отопительного сезона, либо в начале текущего.