Найдено 11 результатов

Андрей Чигинев
07 фев 2012, 02:58
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

Что касается сезонных колебаний объемов потребления горячей воды, то они действительно присутствуют. Причем наиболее ощутимо там, где система ГВС реализована по открытой схеме - т.е. холодная вода и ГВС берутся потребителем из абсолютно разных труб и учитываются отдельными приборами. И еще там, где имеют место существенные сезонные колебания температуры холодной воды. Как, например, у нас - вода берется из Волги, где ее температура в течение года колеблется с амплитудой не менее 20 град.С.
А поскольку горячая вода в чистом виде (если ее температура соответствует нормам и находится в диапазоне от 60 до 75 град.С) не потребляется, то разбавление (а, следовательно, и потребление) горячей воды находится в противофазе температуре воды холодной. И даже самые неточные измерения этой динамики потребления способны увидеть это - надо просто немного фантазии. На прикрепленной диаграмме - эти две зависимости за период немногим более 5 лет по нашему району: суточное потребление горячей воды и температура воды холодной.
Линию тренда стереть не смог, т.к. это просто картинка, а исходных данных под рукой не оказалось. Но эта линия показывает то самое устойчивое снижение потребления ГВС, о котором я писал выше.
Андрей Чигинев
07 фев 2012, 02:33
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

Вячеслав Иванович! Про соотношение потребления ГВС и ХПВ в зависимости от температуры последней я писал очень много раз. В том числе, есть на эту тему многолетняя статистика в одной из статей, прикрепленных к этому сайту. Щас попробую найти другую, более понятную картинку на эту тему, прицеплю.
Теперь насчет ДИС на ЦТП - соглашайтесь на обсуждение, пока не передумал! У нас и с Г-4 примерно так же получалось - никто сначала въехать не мог, на кой это хрен мне вожжа под хвост попала... Шутки-шутками, а очень серьезные проблемы надо решать, и без точных измерений - ничегошеньки не сделаешь. Где ставить диснутые, где акаэснутые, где классические ДМ-ы - разберемся, главное - начать разговор. А времени уже почти не осталось - завтра-послезавтра отопительный сезон закончится. На следующей неделе лето - а там и осень - новый отопительный сезон, если прямо щас не начать, нихрена не успеем. Завтра открою Вам доступ к нашим технологическим объектам, где все ЦТП с ЭМР-ами работают - посмотрите сами, расходы и нагрузки там весьма изрядные, как раз ДИС-ам по зубам будут...
Андрей Чигинев
07 фев 2012, 00:58
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

Спасибо, Александр Григорьевич, все разъяснили. 5% небаланса тепловой энергии ГВС - это очень серьезно. И понятно, что эта оценка сделана из предположения, что соотношение Макс/Мин в контуре ГВС в среднем должно быть примерно равно 9:1. А вот какое реально соотношение у нас сегодня имеет место быть на жилых домах - это вопрос. И каково соотношение потребления ГВС/ХПВ жилым домом в среднем? К чему я это всё?
Да просто у нас сегодня настолько сильно упали объемы потребления горячей и холодной воды (только за 2011 год по сравнению с 2010 на 15% и 10% соответственно) - что не исключено значительное увеличение этого самого отношения Макс/Мин в контуре ГВС. Просто все настолько быстро меняется... Так вот соотношение потребления ГВС/ХПВ всем районом устойчиво изменилось с привычных 4/6 до 4/7 - а это почти 15%!
И что делать? Может, ДИСы с АКС-ами нам помогут? В этом году у нас предстоит очередная глубокая реконструкция двух ЦТП. Может туда вместо привычных ЭМР воткнуть ДИС-ы (на отопление и ГВС) и АКС-ы на холодную воду? Вячеслав Иванович, у Вас все еще цейтнот? Может время выберете, обсудим ситуацию?
Андрей Чигинев
06 фев 2012, 01:19
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

AGL писал(а):А вспомним, что у нас с накладными на Г-4? Вроде всё там "по науке", но на одной трубе более 4% на совести накладных, а на другой – более 8%.
С накладными на Г-4 порешили в согласии с товарищами следующее - только температура чуть отпустит - переставим их на измерительные участки около диафрагм - там труба изнутри почище будет, может, они и исправят свои показания. Просто щас труба слишком горячая - поостынет малость, ну хотя бы до 90 градусов, мы тогда эту рокировку и произведем.
Тормознуть кратковременно ГВС на доме, пожалуй, не проблема - для установки нулей чего не сделаешь (на Г-4 это, естестно, просто нереально). Завтра-послезавтра обязательно залезу в ентот подвал ДОМА-4 на рекогносцировку. Там и сориентируемся - стоит ли сей экскремент затевать.
Андрей Чигинев
06 фев 2012, 00:07
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

AGL писал(а):Много ли "сэкономлено"? Этого не знает никто. Разве что попробовать приблизительно прикинуть? Так, ради интереса...
Интересно, как же это можно здесь оценить величину "экономии"?
Лично я по рабоче-крестьянски завтра попробовал бы установить параллельно расходомерам в контуре ГВС какие-нить накладные супер-пупер изделия, чтобы посмотреть - а они чего там насчитают? Вот только удастся ли? В смысле найти участки для более или менее правильной установки и обеспечить сохранность на время получения достаточно длинного архива? - не знаю...
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 23:25
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

Температуробоязнь вынула денежки из кармана энергоснабжающей организации, Тхв = 5 градусам - из кармана потребителя... А в среднем по палате - температура у пациентов 36,7 ...
Рассматриваемый ДОМ-4 был подключен к нашей системе диспетчеризации еще в сентябре, до начала отопительного сезона. Поэтому я вытащил остаток (точнее, начало) архива из БД и прицепил его здесь.
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 23:01
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

AGL писал(а): В таком крупном доме с ГВсом до 5 – 6 т/ч хочется приподнять зеленый график чуть-чуть вверх. Хотя бы на 50 – 60 кг/ч. А то он совсем уж к оси Х прижался...
Александр Григорьевич, речь о слишком малом водоразборе ГВС по ночам? Т.е. о слишком малых ночных расходах ГВС, когда все нормальные люди спать легли?
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 22:55
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

AGL писал(а):А надо было непопулярное в народе Тхв = 2.
Отступление.
Про Тхв - отдельная песня. Где ж ее взять-то... Пытались мы как-то врезать свой датчик Тхв на нашей ТЭЦ, но послали нас тогда далеко-далеко. Долго ходили мы туда-сюда и придумали врезать этот датчик в свой магистральный трубопровод холодной воды Ду=1000, запитанный из того же места, что и ТЭЦ. Случилась эта врезка в 1998 году. С тех пор с этого датчика Тхв и наблюдаем. Амплитуда колебаний Тхв за год у нас примерно составляет 21-22 град.С. В среднем за отопительный сезон (октябрь-март) - около 2, за лето (апрель-сентябрь) - 15 град.С.
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 22:21
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

И еще в рассматриваемом периоде зафиксированы два коротких перерыва питания теплосчетчика: 13 декабря - 18 секунд, 15 декабря - 24 секунды... Но это блохи.
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 22:08
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

Александр Григорьевич, Тхв установлена = 2 град.С за весь период представленных архивов - проверил только что. Неужели там какой-то глюк с программированием теплосчетчика? На это даже не посмотрел...
Андрей Чигинев
05 фев 2012, 21:25
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)
Ответы: 24
Просмотры: 61756

Утечка есть иль нет - вот в чем вопрос! (ДОМ-4)

Очередной объект для выявления причин утечки теплоносителя - это нарушение метрологии расходомеров или действительно что-то утекает? Схема учета в данном случае иная по сравнению с рассмотренными ранее. Параметры в контурах отопления и ГВС измеряются отдельными приборами независимо друг от друга - схема организации учета приведена на картинке. Архив здесь же на прищепке.
Дом тоже не маленький - расчетная нагрузка на отопление 1,49 Гкал/ч, на ГВС 1,275 Гкал/ч.
И, чуть не забыл - все расходомеры - те же Прамеры, в контуре отопления 2 шт. Ду=65. В контуре ГВС: Ду=65 на подаче и Ду=50 на обратке.