Найдено 42 результата

Каханков Андрей
14 ноя 2013, 05:58
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Не могу молчать!
Пытался дать зарок не заходить на форум до решения своих проблем, увы...
Парочка последних новостей , как обычно, сломала благие намерения. (Вторая новость из темы ДифРППД).
Итак:
1.Шутиков:
Если мы увидим одинаковое поведение отношения на этих двух группах, то причина - точно в перетоках.
2.Лупей:
Но на сегодняшний день уже имеем 13,3:1. Многовато будет, однако. Люди так не живут.
А с чего бы вдруг, такие категорические утверждения? Из каких таких фундаментальных законов физики. А я могу напомнить ещё 3,7:1; 5:1; 6,8:1; 7,4:1; 7,9:1; 8,1:1; 9:1; 10,2:1; и наконец:
"...соотношение приблизится к 11:1. И всё. Это предел, который превзойти уже невозможно.
Так вот утверждал и утверждаю: "Есть такая партия,тьфу, тьфу -так люди живут, а будут жить ещё лучше и соотношение максимального к минимальному водопотреблению будет стремится к бесконечности, если, конечно, теплосети будут следить за сетями, а жители за запорной арматурой и не надо подобно Пифагору тысячи и миллионы раз делить длину окружности на диаметр, никакой науки тута нет, окромя состояния сетей.
Каханков Андрей
04 ноя 2013, 10:44
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

AGL:
Неужели пророчество Каханкова сбывается
Александр Григорьевич, мы ж с тобой (я надеюсь согласишься), как и многие участники сего форума, из прежних времен и знаем, что всё уже было, было, было:
Мы многое из книжек узнаём,
А истины передают изустно:
"Пророков нет в отечестве своём".
Но и в других отечествах — не густо.
Но я позволю себе (как ни скажет Шутиков: "после килограмма Курвуазье") цитату классика немного исказить
А в ТЕВИСе, я слышал говорят — от добра ли, от зла ли, не знаю:
"Хорошо, что ушёл, — без него стало дело верней!"
"Пророков нет в отечестве твоём,
Но и в других отечествах — не густо".
Каханков Андрей
23 окт 2013, 05:31
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Шутиков:
Мне казалось, что оно должно было упасть.
Вот, все тебе хотелось бы вернуться к диапазону 6-8:1. А вообще-то тема называется "Расход ГВС...", и если убрать сетевые утечки и оставить только потребление ГВС, то и 10:1 не предел. ::yaz-yk:
Каханков Андрей
25 сен 2013, 14:16
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

AGL:
" ...а какое количество жилых домов насчитывается в АЗР (примерно)? Хотелось бы прикинуть среднедомовое потребление горячей воды?"
Александр Григорьевич, ну ты и вопросы задаёшь. В автозаводском районе, наверное, количество домов приближается к тысяче. Но вот что приходит сразу на память. Есть 16-ти подъездные 9-ти этажки с 4-мя квартирами на площадке, а есть и одноподъездные. И это в кварталах старой постройки. А в новых кварталах, дома, как правило, не типовые и "извращений" в плане количества подъездов, этажей и квартир может быть сколько угодно. Кроме того, в "старых" кварталах возможно перенаселение квартир жильцами от прописанного количества, в новых же, дома могут быть заселены на 30-50%, даже при всех выкупленных квартирах (хотя и квартиры в новых домах выкуплены далеко не все, сужу хотя бы и по нашему дому).
Каханков Андрей
23 сен 2013, 20:23
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Андрей Чигинев: "И, кстати, о перемычках/перетоках."
Андрей Викторович, а причем вообще перемычки и перетоки на ТЕВИСных сетях? Я понимаю, если бы речь шла о перемычках ТЕВИСных сетей с сетями ВАЗа или "Овощевода" (других сетей от ТЭЦ ВАЗа вроде-бы нет?). А разница сумм подач и обраток вводов ТЕВИСа не изменится от наличия/отсутствия перемычек на собственных сетях. :mi_ga_et:
Каханков Андрей
20 сен 2013, 22:03
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

AGL:
Андрей Евгеньич, а давай мы построим в Тольятти первый УУ на базе самых обычных РППД? Например, в подвале твоего дома...
Александр Григорьевич, предложение из серии "... если бы директором был я..." У нас, если не ошибаюсь, УУ на "Теплокомовском" комплекте. К системе АСПДЭ ТЕВИС, узел не подключен, и мне легче добыть часовые архивы с УУ своего дома через ТИ или технического директора ОАО ТЕВИС, чем напрямую. А с председателем ТСЖ у меня отношения более, чем напряжённые (можно сказать, состояние "холодной войны"). :-(
Каханков Андрей
20 сен 2013, 17:25
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Так что, выход видится таким: выбирается дом, построенный по современным инженерным решениям, с "интеллектуальным" ИТП, с внутренней разводкой медными или нержавеющими трубами, с качественной запорно-регулирующей арматурой и устанавливается узел учета тепла на кориолисовых (японских или германских исключительно) расходомерах, причем раздельно на контуры отоплеия и ГВС? :-): Ау, есть в нашем королевстве подобное чудо или, готов ли кто-либо подобное чудо сотворить? :du_ma_et:
Каханков Андрей
17 сен 2013, 22:59
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

AGL:
...учет в 20-и домах был похож на правду.

"Учет был похож на правду" - это не критерий для выборки.
AGL:
Обратим внимание: среди этой десятки мы не найдём ни нулевых, ни отрицательных, ни чрезмерно положительных ночных ГВСов.
Почему дома с нулевыми значениями ночных ГВСов выбрасываются? Разве это такая уж неправдоподобная ситуация, а если все-таки выбрасываются, то почему?
Почему дома с отрицательными значениями ночных ГВСов выбрасываются? Разве не возможна ситуация при нулевом потреблении ГВС ночью и рассогласовании показаний расходомеров в пределах нормированных значений погрешностей?
Чему равна величина "чрезмерно положительное значение"?
Что, разве вышеназванные показатели могут являться критериями выборки? :nez-nayu:
Каханков Андрей
17 сен 2013, 17:14
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Александр Григорьевич, не надо передергивать, ты прекрасно знаешь, что при фактическом равенстве М1 и М2, разница М1-М2, измеренная вполне работоспособными, в рамках своих метрологических характеристиках, расходомерами, может принимать как нулевое, так и положительное, и отрицательное значения.
А уж аргумент "учет был похож на правду", действительно всем аргументам аргумент.
Каханков Андрей
17 сен 2013, 16:04
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

AGL:
Поэтому я, готовя выборку из 20-и МКД, на самом деле пересмотрел около 50-и архивов. ... А учет в 20-и домах был похож на правду
(выделено мной)
, и потому статистика этих домов высокоточно совпала со статистикой 5-и ЦТП
Да не выборка это, Александр Григорьевич, а подгонка результата под желаемое ожидаемое значение.
И ЦТП-31 не является критерием истины по причинам, указанным Чигиневым выше, и соотношение Макс/Мин = 9,6 : 1 тому подтверждение.
Каханков Андрей
16 сен 2013, 22:20
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Чигинев:
Но принимать в статистическую выборку по всему району только тех, у кого ночью по разнице (М1гвс - М2гвс) исключительно "плюс" - разве правильно?
Конечно правильно, Андрей Викторович, ведь ежели расходомеры ГВС показывают М1-М2 равно литров 150-250 в час когда потребление ГВС равно нулю - расходомеры "исправны", а вот когда в тот же час разница М1-М2 равна нулю (что и есть объективно правильно), или, не дай бог, показали минус литров 50-100 (при циркрасходе 4-5 тн/ч), тогда они "конешно неисправны"! ::yaz-yk:
Каханков Андрей
26 авг 2013, 03:52
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Чигинев:
"Андрей Евгеньевич, а почему ваше ТСЖ так упорно уклоняется от подключения к нашей системе диспетчеризации - АСПДЭ?"
Вопрос не ко мне, Андрей Викторович, если бы я был председателем, ТСЖ Жукова-6 был бы подключен к системе АСПДЭ одним из первых, а всем собственникам был бы вручен официально и вывешен на доске объявлений логин и пароль. Встречный вопрос, а ТЕВИС предлагал достаточно настойчиво и убедительно, предложение было сделано таким, чтобы нельзя было отказаться? :-):
Лупей:
В самом деле: как объясняет руководство ТСЖ на Жукова, 6, своё активное нежелание подключиться к системе сбора данных ТЕВИСа? Люди готовы потратить силы, время, деньги на включение теплосчетчика ТСЖ в АСПДЭ, а ТСЖ всячески противится. Странно и необъяснимо это...
Александр Григорьевич, руководство ТСЖ никак не объясняет свое нежелание подключиться к системе сбора данных. Странно и необъяснимо это только для честных и порядочных людей. Это ведь так неудобно, когда можно посмотреть общедомовое потребление энергоресурсов, свое собственное и задуматься. По моему убеждение (это моё личное, субъективное мнение), наш председатель ТСЖ - жулик. Причем обманывает не столько ТЕВИС и "Электросеть" (хотя может и их, я с той стороны не вникал), сколько собственников жилья. Я, как-то, объяснял при мимолетной встрече Чигиневу, могу расшифровать и здесь, каким именно образом ворует обманывает ошибается наш председатель ТСЖ при начислении оплаты за тепло, горячую, холодную воду и электричество, особенно за горячую воду и отопление.
Потому и думаю над индивидуальным УУ, но здесь мне государство не поддержка. :-(
Каханков Андрей
25 авг 2013, 03:45
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

AGL: "...если на некоторое время (скажем, на одну - две ночи) перекроешь в подвале обратку ГВС."
Андрей Викторович, я, конечно, могу узнать, сдается Вам сподручней будет (может и напротив, мне скажут откровенней :-): ), кто обслуживает УУ на Жукова,6. Одно время, Олег Бондаренко (читай Иванов) занимались нашим домом. Если они по "левому" продолжают заниматься, пусть архивы июньские, июльские снимут. Судя по полотенцесушителю в моей квартире, дом на Жукова,6 длительное время находился на "тупике". Может увидим что интересное, что разоблачит мои "неверные умозаключения" по ночному потреблению ГВС. :du_ma_et:
Каханков Андрей
23 авг 2013, 23:12
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Александр Григорьевич, специально для тебя - ночью люди спят, может быть кроме Лупея и Каханкова, но я ночью горячую воду не лью! ::yaz-yk:
Каханков Андрей
23 авг 2013, 22:33
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

AGL:
Средненедельная максимальная вечерняя подпитка (22-й час) составила 1237 т/ч, а среднее соотношение Мпmax:Мпmin = 7,5:1.
Это приятное соотношение практически равно соотношению 7,4:1, полученному в 140 жилых домах (download/file.php?id=4042) в тупиковых системах ГВС.
Александр Григорьевич, да и Андрей Викторович, я всё же продолжаю настаивать: давайте различать, несомненно, Мпmax:Мпmin - для жилых домов, для торгово-офиссных зданий, для предприятий (работающих в одно- или многосменку) и для магистральных теплосетей. Уверен, означенное соотношение будет разительно отличаться для указанных групп. :du_ma_et:
Каханков Андрей
23 июл 2013, 17:01
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Чигинев:
И еще один момент - я очень "скромно" поделил суммарную непроизводительную утечку теплоносителя во всем районе только между конечными потребителями - объектами и МКД. Если же перестать "скромничать" и оставить хотя бы половину из 150 т/ч себе - сальникам у компенсаторов и насосов, мелким свищикам, неплотностям у запорной арматуры на дренажах и воздушника и т.п.,
Ха, Андрей Викторович, понятно, что имеются и сальники текущие, и дренажи - так это на сетях и в ЦТП. Я то вссе время твержу про жильцов! И если в доме приличный узел управления или ИТП, то можно обойтись и без утечек. Кстати, а ЦТП-31 ведь реконстрирована? И что, в ней есть дренажи и текущие сальники? Потому и хотелось бы рассмотреть max/min непосредственно на доме с хорошим учетом, может даже тупиковый найти (не все же дома на циркуляции?).
Каханков Андрей
22 июл 2013, 23:39
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Хотя, быть может, Каханков в защиту своего "не верю!" придумает и ещё что-нибудь... ;)
Александр Григорьевич, ну объясни мне (плохо быть бестолковым), где и как могут быть утечки в системе отопления, что, у жильцов в квартирах лужи?, или подвалы в жилых домах сплошь затоплены? Не верю! Спускался и в подвал своего дома и ещё в кучу подвалов - светло, тепло и мухи не кусают, и никаких луж, даже напротив - пересохшие полы с пылью! :nez-nayu:
Каханков Андрей
14 июн 2013, 15:28
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Лупей:
Что изменилось по окончании отопсезона? Только одно: системы отопления потребителей были перекрыты вмести с ихними утечками/протечками и прочими дырявыми прокладками.
Александр Григорьевич, убедительно, но не совсем. Я понимаю, протечки/утечки и прочие дырявые прокладки и трубы, но это всё должно (не должно, но есть) быть для магистральных и внутриквартальных сетей. А если представить себе утечки в системе отопления жилого дома? Я не понимаю, это что, в квартирах должно капать из приборов отопления или подвалы затапливать? Ещё была объяснима эта ситуация для каких-нибудь нерадивых потребителей типа гаражников или производственников. Но для жилого дома, откуда утечки в системе отопления?
Каханков Андрей
06 июн 2013, 16:54
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 402120

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

В командировке и без Интернета - это классно , особенно еще и без мобильной связи, когда "абонент находится в недоступном месте"... Где же мне такую командировку найти?
Андрей Викторович, меняю Варандей на Санкт-Петербург :-):
А Интернет здесь есть, потому как нахожусь в славном городе Вятка, ныне Киров. Только сейчас вспомнил, что Василий Петрович где-то здесь. Увы, его мобильного номера у меня нет.
Возвращаясь к потреблению гвс, Андрей Викторович, непонятно
По некоторым оценкам они состоят примерно наполовину из реального потребления и наполовину - из непроизводительных утечек. Более подробно это можно будет ПОПРОБОВАТЬ оценить (для нашего района) когда завершится полный годовой цикл измерений,
, как можно оценить соотношение утечек и потребления? :du_ma_et: