primteplo.ru

Почтовый робот сайта Ростепло прислал очередную новость: Проект постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении правил горячего водоснабжения "
На сайте Минрегиона РФ опубликован Проект постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении правил горячего водоснабжения ". http://minregion.ru/upload/documents/20 ... post-2.doc

"Об утверждении правил горячего водоснабжения "
Председатель Правительства
Российской Федерации
................
Д. Медведев

Читать, наверное, не буду; однако ж пробежался по тексту и выудил:

" II. Договорные отношения при осуществлении горячего водоснабжения
1. Договор горячего водоснабжения
32. Местом исполнения обязательств организации, осуществляющей горячее водоснабжение, по подаче горячей воды по договору горячего водоснабжения является точка на границе балансовой принадлежности объекта абонента, на котором осуществляется потребление горячей воды, или сетей горячего водоснабжения абонента, и сетей горячего водоснабжения организации, осуществляющей горячее водоснабжение, либо организации, осуществляющей транспортировку горячей воды, если иное не предусмотрено договором горячего водоснабжения."

Никого я не пугал...

Вячеслав Иванович, ну как же не пугал, а это:

Освободившийся шланг вместе с манометром вставить в ..., ну, вы поняли, кому и куда.

Майка, с тутошнего форума-то исчезла, ищет теперь "точку водоразбора" на сайте ростепла.
Не авторитет ты для Майки, Вячеслав Иванович, впрочем, как и Лупей, и Алексей, и Чигинев, и Каханков, и даже Читатель!

По многочисленным просьбам Андрея Викторовича, админ создал новый раздел, перенес тему "точки водоразбора". Тут пришел господин Шутиков, напугал Майку (как матрос Железняк "временное правительство"), и закрыл водоразборную шлангуссию . Happy and!

...призываю перенести и/или создать раздел на этом форуме для обсуждения подобных вопросов...

Об чём речь, Андрей Викторович? Создавай. Недель пять тому я обозвал раздел "не по теме", подразумевая обсуждать в онном вопросы, не связанные с теплотехническими измерениями и прочими, примыкающими к ТТИ, темами. Оно и видно по первому сообщению. (кстати, только админ посочувствовал )
А по поводу обсуждения

"Качество услуг тепло- и водоснабжения"

, помнится рецензировал я техзадание на разработку теплосчетчика известным приборостроительным объединением, писал замечания к проекту ГОСТа "Теплосчетчики", давал предложения к очередным "новым" Правилам учета и указывал на ошибки в формулках ныне действующих "зелёных"... и всё это по просьбам разработчиков упомянутых документов, только вот не припоминаю ни единого случая использования моих скромных соображений в упомянутых документах, впрочем и документы иные так и остались в проекте. Если что-то и появилось оформленное, так кому не знать Андрей Викторович, как не тебе, что это осталось в ранге внутренних документов ОАО ТЕВИС...

Вот это фокус...?! Даже Вячеслав Иванович не сдюжил - терпел, терпел и лопнула "терпелка"!

...вопрос измерения избыточного давления в атмосфере вместе с точкой его измерения ? Важнейший ведь вопрос...

Вячеслав Иванович, пожалуй, вопрос можно заОстрить и углУбить, а именно: определить линейные размеры "точки измерения", а затем доказать, что присутствие датчика в точке измерения искажает истинное значение давления, следовательно измерить его невозможно!
Сдаётся, я был прав: Майка издевалась, а "сурьёзные" люди купились, бывает...

Спасибо за фото Александр Григорьевич, сразу вспомнилось, почему-то именно с этой стороны фотографировался и я, когда был _{маленький}, потом когда подрос и ещё, когда дети были такими же маленькими, как я в первый раз в Петергофе. Скоро уж поди закрытие фонтанов? И сколько уж лет ни Самсон, ни Лев не жалуются на "какчество" водоснабжения и не ломают головы над поиском точки водоразбора, а радуют собой гостей Петродворца.

в стояке нам надо иметь качества кг 15, а то и больше... Может быть, нам не надо такого большого качества?

А чо не надо-то, чо не надо, 15 кг, да с таким качеством фонтан можно устроить - почище петегофского Самсона, раздирающего пасть Льву. Пусть Самсон оближется...

Александр Григорьевич, сдаётся мне, Майка, просто по своей женской натуре - издевается, сама же посмеивается, глядя на наши потуги и выворачивание наизнанку...

Александр Григорьевич, ты меня удивил, я уж думал это шутка - продажа никчёмных (может и вредных) советов, а оказывается вона как...

Александр Григорьевич, вроде нам уж не по летам, но не перестаю удивляться "Специалистам": " А у вас в преобразователе первая гармоника синусоидальна?"; "Там две трубы - в одной, наверное, горячая вода а в другой - отопление?", одному из (начальнику службы) я объяснял раз несколько, как готовится горячая вода, так секретарша, зайдя позже в кабинет молвила: "Андрей Евгеньевич, я поняла как готовится горячая вода - он нет!". Жизнь ...

Намеревался боле не участвовать в теме "не по теме", но Майка достанет.

Вот ответ специалиста спец. проекта "Клуб УПРАВДОМ"
Вопрос: Здравствуйте, скажите точка водоразбора гор.воды, где она находится в квартире или у вентиля на отводе от стояка в квартире?
Ответ: Это краны в вашей квартире, место где вы отбираете воду из системы водоснабжения.

Неверно, архинекорректный ответ, краны в вашей квартире - это не место, где Вы отбираете воду из системы водоснабжения!

По телефону ответили: точка разбора - смеситель, замеры делать на нем, если есть соединение, где можно подключиться, если нет, то в ближайшем к "точке разбора" т.е. смесителю, месте.

Абсолютная техническая безграмотность, смеситель - гидравлическое устройство, обеспечивающее потребные параметры (температуру и расход) сливающейся воды, но никак не "точка водоразбора"!!

Выдержка из работы В. Маркуц канд. техн. наук (PhD),Советник РАЕ "КОММУНАЛЬНОЕ ПРАВО":"...давление воды на разводящей сети, которое на порядок выше давления в точке водоразбора, то есть того давления, минимальная величина которого устанавливается санитарными нормами СанПиНа и Правилами предоставления коммунальных услуг".

Ничуть не удивительно состояние отечественных нормативных документов, коли такие ктн, как В.Маркуц, являются советниками РАЕ (это что - Российская академия Е-мое?), этот маркуц представляет, что на порядок выше - означает в десять раз больше?!!!

идем в квартиру - отвод от стояка и есть точка разбора.

Абсолютно прав Алексей: с технической, метрологической, юридической, бытовой и просто с точки зрения здравого смысла - отвод от стояка и есть "точка водоразбора"!!! Так и никак иначе, какие бы глупые умности не писали бы и не говорили бы по телефону Майке различные консультанты и советники. А уж какое давление у Вас Майка в квартире: перед смесителем, внутри смесителя, за смесителем - это "вещь в себе", точнее - это Ваш личный "параметр", "сущность", "категория"!!!!

Самара:

Где Алексей намерил 2 кг/кв.см?

Алексей намерил давление 2 кг/см² в "точке водоразбора", я намерил 3,5 кг/см² в "точке водоразбора". Точка водоразбора - условное место в разводящем трубопроводе, в котором происходит отбор воды потребителю. Не срез вашего "крантика" на кухне или в ванной комнате, не какое-то мифическое сечение 2-2' (в котором реально давление может быть избыточным, разряженным, пульсирующим, равным нулю - все зависит от гидравлических характеристик трубопроводов, арматуры и параметров истечения струи), а место отбора ("точка водоразбора") воды из трубы поставщика. END!!!

Майка:

Получила сейчас рекомендацию специалиста Иркутск Энерго относительно точки разбора: однозначно кран и нигде больше!

Майка, "специалист" ИркутскЭнерго не специалист, хотя и обзывается таковым. Вход в коренной вентиль, является границей раздела балансовой принадлежности между Вами (вашей квартирой) и ресурсоснабжающей организацией. Потому состояние фильтров, смесителей, разводящих трубопроводов в вашей квартире, влияющее на давление и расход воды не имеет к делам РСО никакого отношения. И хотя в нормативных документах однозначно не указано местоположение "точки водоразбора"; очевидно, несомненно и безусловно - упомянутая точка должна находиться и находится на территории РСО. А уж, что Вы вытворяете с параметрами (давление, температура, расход) горячего и хозпитьевого водоснабжения в своем жилище, это Ваше личное дело и Ваши же проблемы. Можно давление дросселировать, можно повышать, можно оставлять без изменения (так же и температуру), РСО должна доставить ресурс (воду) с надлежащими параметрами к границе раздела. Так и никак иначе. Никто сторонний не в ответе за засоренный Ваш фильтр, или неисправный Ваш смеситель.

Поужинал, посмотрел хороший фильм "Не бойся, я с тобой", заглянул на сей форум. Не выдержал, взял 3-х литровую банку, пошел в ванную комнату. В условном сечении 2-2' у меня никаких манометров нет и не предвидится, на показания существующих манометров не смотрел (во-первых: в другой стороне, во-вторых: смотрел на секундную стрелку и уровень воды в банке). Результаты: 1. Нормальное открытие смесителя, с напором примерно таким, каким умываемся я умываюсь, время заполнения банки 38 сек (284,2 л/час); 2. Напор прибавил, однако таким напором, как уже отметил Александр Григорьевич, посуду мыть не будешь - забрызгаешься, время заполнения банки 23 сек (469,6 л/час); 3. Открыл смеситель на максимум (таким напором только ванну и наполнять), время заполнения 10 сек (1080 л/час).
И что, , нафиг я эту процедуру проводил? Впрочем, банку вымыл, в выходные чистую пустую банку обменяю с доплатой на банку с мёдом.

Алексей, так а манометр вкручен в какую-то "фиговину" - это что, регулятор давления?

Алексей, об чем речь? У меня практически то же самое, только манометр с фильтром конструктивно едины. Хотя, что-то я не пойму, у тебя два фильтра? Такое впечатление, что один со спускником, а другой с манометром?

Ну-у-у, что сказать, по поводу Майкиных расчетов, глубже в лес - толще партизаны. Осталось найти трехлитровую банку, секундомер, "присобачить" манометр в сечение 2 - 2' и убедиться в очередной раз: "суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет".
Александр Григорьевич, да я согласен с тобой, это ж гидравлики ("паразиты") оставляют место для двоякого толкования. То ли дело электрики: есть значение величины от нуля с минусом, и другое значение той же величины от нуля с плюсом. Так и в гидравлике могли бы определенно сказать: значение перед срезом отверстия одно, а сразу за срезом - равно атмосферному (окружающему) .

Александр Григорьевич, а ты знаешь, я чтой-то и не заморачивался особо насчет точных координат "точки водоразбора" , ко мне на 11-й этаж воду подняли? - подняли, с коренного вентиля вода "хлыщет"? - хлыщет. Впрочем, перечитав ещё раз тему , решил обратиться к ПП №307. Выяснил, ПП 307 сегодня не "канает" . Взамен есть ПП №354 от 06.05.20011 - редакция недействующая . Ага, есть ПП №354 от 06.05.2011 в редакции Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, от 27.08.2012 N 857 . Читаю, перечитываю, узнаю много нового, например:

<1> Давление в системах холодного или горячего водоснабжения измеряется в точке водоразбора в часы утреннего максимума (с 7.00 до 9.00) или вечернего максимума (с 19.00 до 22.00).

Где эта пресловутая "точка водоразбора" в ПП не указано, нужна ещё одна редакция, или новое ПП
Только вот с таким решением, которое привела Майка:

"Собственники" определились с "точкой водоразбора". Это сечение 2-2 на размещенной мной схеме для измерения давления воды в точке водоразбора.

, я не согласен по вполне очевидным причинам.

Майка, на самом деле всё очень просто, если не влезать в теорию гидродинамики (если влезать - всё ужасно сложно). Александр Григорьевич утрированно предложил считать давление на срезе водразборного крана равным нулю. На самом деле, оно не равно нулю (иначе не могло бы быть ни питьевых фонтанчиков на пляжах, ни Петродворцовых фонтанов в Петергофе). Но это не суть важно, дело в том, что в схеме, приведённоё Вами, манометр, при закрытом смесителе, будет показывать ноль избыточого давления, а при открытом смесителе он может показывать избыточное давление, разрежение, стоять на постоянной величине или непрерывно дергаться, может и вообще ноль показывать (зависит от напора в трубопроводе, гидравлических характеристик самого крана и смесителя и степени открытости смесителя).
Поэтому, схема, выполненная у меня в квартире, более подходит для практической проверки соблюдения режима водоснабжения отдельно взятой квартиры. 1. Отсечной кран на вводе ( у меня шаровый кран): используется для ремонтных, профилактических, поверочных работ (можно закрыть при долговременном отсутствии жильцов в квартире). 2. Манометр: всё, что стоит за отсечным краном по направлению потока - моё, соответственно и возникающие проблемы - мои, а манометр показывает давление (напор) которое доставляет мне на этаж управляющая компания (возможны варианты - ЖЭК, водоканал, водозабор, тепловые сети и пр.), как при отсутствии водоразбора, так и при водоразборе. 3. Фильтр: для счетчика необходимый атрибут, да и без счетчика не помешает - дольше проживёт смеситель. 4. "Спускник" (у меня шаровый кран): всегда можно проверить наличие воды в подводящем трубопроводе, состояние фильтра и смесителя. 4. Смеситель: смеситель он и есть смеситель, понятно для чего (слышал, будто в Англии до настоящего времени крантики хол. и гор. воды выполнены раздельно - как люди умываются? )