Найдено 7 результатов

Каханков Андрей
05 авг 2013, 21:01
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142222

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Проект «Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» - переданы на утверждение в Правительство РФ
http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1375445953
Каханков Андрей
20 сен 2012, 19:49
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142222

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Вячеслав Иванович, цитирую самого себя:
, помнится рецензировал я техзадание на разработку теплосчетчика известным приборостроительным объединением, писал замечания к проекту ГОСТа "Теплосчетчики", давал предложения к очередным "новым" Правилам учета и указывал на ошибки в формулках ныне действующих "зелёных"... и всё это по просьбам разработчиков упомянутых документов, только вот не припоминаю ни единого случая использования моих скромных соображений в упомянутых документах, впрочем и документы иные так и остались в проекте. Если что-то и появилось оформленное, так кому не знать Андрей Викторович, как не тебе, что это осталось в ранге внутренних документов ОАО ТЕВИС...
Каханков Андрей
20 сен 2012, 05:26
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142222

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

"Канев Сергей Николаевич...высказывал идею упрощения теплоучета повсеместным переходом на измерение расходов только в подаче и обратке без всяких дополнительных расходомеров ГВС/подпитки и пр. ... А ты, Андрей Евгеньевич, что думаешь по этому поводу ?"
Давненько я с Каневым не общался, думается с той поры, как он книжку свою мне подарил (а сначала хотел продать, коммерческий наш). Нашел книжку, посмотрел дату дарственной подписи - 5 сентября 2006 года. Так вот в ту пору, Сергей Николаевич не высказывался в пользу унифицированной схемы учета, напротив - отмечал наличие методической погрешности измерения расхода горячей воды по разнице расходов ПТС и ОТС, а в качестве уменьшения онной предлагал, кстати, установку расходомеров на подачу и рециркуляцию ГВС (и в книжке его об этом написано). Впрочем, с той поры, взгляды его могли и измениться. А вообще, мне кажется, Канев всегда был приверженцем измерения расходов методом РППД с использованием японских цифровых "перепадометров" EJA.
Моё же мнение таково - измерить достоверно фактический расход ГВС на уровне нескольких процентов от циркуляционного по разнице, наверное, можно только методом дифРППД (доказано теоретически и подтверждено на практике), возможно - Кориолисовыми расходомерами. Применение и одного, и, тем паче, другого варианта для небольших нагрузок, представляется мне весьма сомнительным(по крайней мере, в ближайшее время). Возможно, более реальным вариантом станет повсеместное закрытие тепловых сетей, тогда и представится возможность для упрощения и унифицирования наших многочисленных схем учета.
Каханков Андрей
20 сен 2012, 04:30
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142222

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Шутиков:
"Андрей Евгеньевич, готов так предлагай."
Вячеслав Иванович, не смешно. Кто ж меня, да там услышит, или чуда будем ждать? "А вдруг в лесу чего-то сдохнет, море Чёрное усохнет, реки повернутся вспять..." :-):
Каханков Андрей
19 сен 2012, 17:33
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142222

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Вячеслав Иванович, замечания твои по метрологическому обеспечению правил существенны и принципиальны, безусловно. Но проблема то в другом. В профессионализме, объективности и непредвзятости авторов. (http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1301554821)
НП «Российское теплоснабжение» для разработки «Правил коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя» в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2010 г. № 190-ФЗ «О теплоснабжении» сформировало Экспертный совет.
В составе Экспертного совета работают:
• Г.М. Скольник, заместитель генерального директора – главный инженер ЗАО «Роскоммунэнерго»;
• Л.А. Тутыхин, первый заместитель генерального директора – главный инженер ОАО «ВНИПИэнергопром»;
• П.В. Литвин, заместитель директора ООО «ФлоуСистемз»;
• А.В. Фишер, главный специалист ОАО «Моспроект»;
• Р.Н. Разоренов, генеральный директор ООО «Издательство «Новости теплоснабжения»;
• Ю.Ю. Бурдыга, руководитель комитета НП «Российское теплоснабжение»;
• В.Б. Воздвиженский, главный специалист ОАО «МОЭК»;
• А.В. Жижин, начальник службы КИПиА ОАО «Челябинские тепловые сети»;
• С.Н. Канев, генеральный директор «Хабаровского центра энергоресурсосбережения»;
• И.В. Кузник, руководитель проекта ЗАО «КЭС»;
• Н.В. Максимов, генеральный директор ООО «Прибор-Импэкс»;
• В.А. Медведев, главный специалист по метрологии ФРУ «Ростест-Москва»;
• В.И. Мясников, заведующий лабораторией ОАО «Информационно-измерительные системы»;
• Я.Г. Фудим, начальник отдела организации приборного учета тепловой энергии Теплосбыт – филиал ОАО «Мосэнерго»;
• В.Н. Ромадов, технический директор ООО «Теплоком-Сервис»;
• О.П. Егорова, заместитель начальника службы метрологии ОАО «Московская теплосетевая компания»;
• О.М. Бытенский, начальник отдела ЗАО «Роскоммунэнерго»;
• С.А. Сергеев, главный эксперт ООО «Центр инфраструктурных исследований».
Профессиональное управление формированием Правил осуществляет директор НП «Группа Тепло» В.К. Ильин.
Заседания Экспертного совета под председательством Вице-президента НП РТ Ю.В. Ярового проводятся с октября 2010 г.
Посмотрел состав Экспертного совета и усмехнулся, кто ж сомневается в профессионализме Ярового, Ильина, Медведева, Фудима или Канева. Впрочем, выложу свои соображения. Авторский коллектив секвестировал бы до 3-х, максимум 5-ти человек. А вот проект можно было бы разослать 15-ти, 20-ти специалистам (согласен с Чигиневым о никчемности и даже вредности всенародного обсуждения подобных документов). В таком случае, возможно осмыслить, оценить и учесть замечания рецензентов. Готов даже предложить свой вариант авторского и рецензенского коллективов, и что? :-(
Каханков Андрей
18 сен 2012, 22:04
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142222

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Алексей п.п. 5.2.2.2. - 5.2.2.5. не имеют отношения к метрологии, я даже не нахожу определения или эпитета для указанных пунктов. Впрочем, к представленному проекту правил есть и ещё один документ:
Настоящим Министерство экономического развития Российской Федерации уведомляет о проведении публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия проекта нормативного правового акта
Проект акта: проект приказа Минрегиона России «Об утверждении Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» (далее – проект акта)
Разработчик проекта акта:
Минрегион России
Сроки проведения публичных консультаций:
14.09.2012г. – 26.09.2012г.
Способ направления ответов:
Направление по электронной почте на адрес Trifonova@economy.gov.ru в виде прикрепленного файла.
Контактное лицо по вопросам заполнения формы запроса и его отправки:
Департамент оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России,
Трифонова Анна Михайловна, тел. 8 (495) 697 08 77, с 9-30 до 17-00 по рабочим дням.
Прилагаемые к запросу документы:
Проект акта
Ответственные подразделения Минэкономразвития России:
Департамент оценки регулирующего воздействия.
Комментарий
В целях оценки регулирующего воздействия проекта акта и выявления в нем положений, вводящих избыточные административные и иные ограничения и обязанности для субъектов предпринимательской и иной деятельности или способствующих их введению, а также положений, способствующих возникновению необоснованных расходов субъектов предпринимательской и иной деятельности и бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации, Минэкономразвития России в соответствии с пунктом 14 Положения о порядке подготовки заключений об оценке регулирующего воздействия, утверждённого приказом Минэкономразвития России от 31 августа 2010 года № 398 проводит публичные консультации. В рамках указанных консультаций все заинтересованные лица приглашаются направить свое мнение по прилагаемым вопросам.
:du_ma_et:
Каханков Андрей
17 сен 2012, 21:40
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142222

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

http://www.economy.gov.ru/minec/about/s ... 0120914_09
Проект приказа Минрегиона России «Об утверждении Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» (разработчик проекта акта: Минрегион России)
Источник:
Минэкономразвития России
Тип документа:
Приказ
Дата документа:
14 сентября 2012 г.
То ли "новые старые", то ли "старые новые", то ли просто очередные Правила учета предлагается утвердить, собственно уже не удивляюсь, однако в преамбуле приказа сказано: "Считать утратившими силу... МДС 41-5.2000 Рекомендации по организации учета тепловой энергии, ... МДС 41-4.2000 Методика определения количества тепловой энергии...", а про "Зелёные" правила ни слова. Может я что-то проспал и "Зелёные" правила уже были когда-то, кем-то отменены? Коллеги, просветите. :du_ma_et: