Найдено 22 результата

Никита
06 мар 2012, 21:47
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Сразили - не глубоки у меня познания в бюрократии. Технарь я.
Но может меня спасет ссылка на новые Правила, которые, по слухам, вот-вот примут? Там, несмотря на множество всяческих формул расчета тепла, погрешность тепла нормируется, опять же, только для закрытой системы. Если я снова не ошибаюсь?
Никита
06 мар 2012, 20:20
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Пожалуйста, например:
ГОСТ Р ЕН 1434-2006 в шести частях. Списан с европейского (для закрытых систем).
Естественно, для открытых - никаких нормативов быть там не может.
Раздел 9. Метрологические характеристики.
Никита
06 мар 2012, 20:08
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Не успел прочитать предыдущий пост. Теперь понятно, что возникло простое непонимание.
Никита
06 мар 2012, 20:04
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

А вот цифра 0.5%, приведенная Вами, да еще в Вашем же контексте, не может не рассмешить. Итак, берем М2=0.99М1, и ... очень точно измеряем разность масс - 0.5% от циркуляции, т.е. 50% от самой разности масс. Вот только кому нужно такое измерение? Без комментариев. Пока человек не научится читать, т...
Никита
06 мар 2012, 19:32
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Никита, в обоснование Ваших возражений (что МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ), будьте добры, укажите пожалуйста границы применимости данной формулы. Насколько должна быть открыта система, чтобы этой формулой (из РЭ на МКТС, кстати) еще можно было пользоваться ? А критерий "закрытости" у Вас, Никита, какой ? Как...
Никита
06 мар 2012, 19:28
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Перечитайте тему с самого начала. Не ленитесь и не спешите с выводами. Автор говорит только о том, что погрешность в РЭ на изделие пронормирована БЕЗОБРАЗНО и ничего общего с истиной не имеет. И для иллюстрации этого приведен пример. Я бы добавил: в точном соответствии с безобразием наших нормативн...
Никита
06 мар 2012, 19:25
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Очень хорошо, Никита считает, что M1(h1-h2) на порядок точнее. А аргументировать можно ? С формулками и примерами, а то ведь Андрей Викторович так и будет пребывать в заблуждении и использовать черт те что, в то время как Никита уже располагает волшебной и точной формулой. Выше Вы приводили результ...
Никита
06 мар 2012, 19:10
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Как 0,5% от Андрея Викторовича Никиту рассмешили...

Заявления о том, что есть СНиП, в котором открытые системы теплоснабжения с М2=0,9*М1 признаются неправильными (ну, или какими-то там больными - из-за криворуких проектировщиков или наладчиков) - категорически отвергаю, нет такого СНиПа. В таком режиме нормально и весьма эффективно работают очень м...
Никита
06 мар 2012, 17:36
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Каханков Андрей писал(а):Вроде бы тема обзывалась "Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС", а как-то плавно перетекла в разговор о погрешности измерения и вычисления тепловой энергии. Прошу прощения, "количества теплоты", а то блюстители корректности ещё обвинят в некомпетентности.
Извините, но это не я начал.
Никита
06 мар 2012, 17:32
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Как Никита теплоучет от чудовищных погрешностей спас...

И еще: Никита, а почему, по Вашему мнению, Андрей Викторович все-таки применяет двухканальную схему учета даже на закрытых магистралях ? И, кстати, не только он один. Полагаю, что в соответствии с правилами. Но ведь одно дело - контроль разности показаний расходомеров на подаче и обратке (что даёт ...
Никита
06 мар 2012, 17:27
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Никита, в обоснование Ваших возражений (что МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ), будьте добры, укажите пожалуйста границы применимости данной формулы. Насколько должна быть открыта система, чтобы этой формулой (из РЭ на МКТС, кстати) еще можно было пользоваться ? А критерий "закрытости" у Вас, Никита, какой ? Как...
Никита
06 мар 2012, 17:20
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Перечитайте тему с самого начала. Не ленитесь и не спешите с выводами. Автор говорит только о том, что погрешность в РЭ на изделие пронормирована БЕЗОБРАЗНО и ничего общего с истиной не имеет. И для иллюстрации этого приведен пример. Я бы добавил: в точном соответствии с безобразием наших нормативн...
Никита
06 мар 2012, 17:14
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Пример белой магии и его разоблачение.

Вячеслав Шутиков писал(а):Правильно ли я понимаю Вас, что Ваше альтернативное предложение во избежание «чудовищности» состоит в применении схемы учета W=M1(h1-h2) для закрытых систем?
Да
Никита
06 мар 2012, 17:13
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

То, что «чудовищные погрешности, демонстрируемые на этих страницах, не имеют никакого отношения ни к конкретному теплосчетчику, ни к теплосчетчику вообще» - это конечно не так, не правда ли, Никита? Не будем лукавить. И более того, именно эти «чудовищные» погрешности имеют отношение и к обсуждаемом...
Никита
06 мар 2012, 16:57
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Подагаю, что с точностью измерения тепла тот же фокус: отношение берется не к разности тепла по подающему и обратному трубопроводу, а к "теплу в подающем"?
Никита
06 мар 2012, 16:54
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Заявления о том, что есть СНиП, в котором открытые системы теплоснабжения с М2=0,9*М1 признаются неправильными (ну, или какими-то там больными - из-за криворуких проектировщиков или наладчиков) - категорически отвергаю, нет такого СНиПа. В таком режиме нормально и весьма эффективно работают очень м...
Никита
06 мар 2012, 16:43
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

"Нельзя ли помедленнее, я зап-писываю" (Вицин). Постараюсь по-порядочку. Применение Шутиковым формулы вычисления тепловой энергии и ее погрешности для открытых систем в приведенном им примере вполне допустимо, потому что рассматриваемый теплосчетчик (а вместе с ним и все другие, реализованные по ана...
Никита
05 мар 2012, 22:05
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Не хватает еще кучи данных. Формулы расчета тепла, погрешности измерений и т.д. И повторюсь: чем разбираться с непонятной таблицей, воспроизведите методику рассчета Вячеслава Шутикова и сами легко получите результат, очень далекий от 2% погрешности для М2=0.99М1.
Никита
05 мар 2012, 21:14
Форум: Лабораторные работы
Тема: Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Ответы: 115
Просмотры: 104826

Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС

Думаю, в таблице что-то не так, хотя не могу говорить точно, не зная, что точно кроется за указанными там терминами. Насчет 2% - точно что-то не то. Результат должен быть ближе к тем, что приводил в своих расчетах Вячеслав Шутиков при М1=М2. (Кстати. С его расчетами погрешности для формулы открытой ...