Найден 21 результат

Василий К
16 апр 2016, 00:05
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Знаю, что в головной фирме в Санкт-Петербурге представители ВНИИРа были, сличения проводили. Что и как - не в курсе.
В какие суммы это сейчас обходится, можно посмотреть на zakupki.gov.ru, там все ЦСМы размещают эти заказы.
Оспаривать процедуру бессмысленно, поезд давно ушел, 734-е постановление правительства принято почти 6 лет назад.
Василий К
18 окт 2012, 13:31
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Алексей, сейчас на самом деле никто ничего толком сказать не может.
Встречаюсь на конференциях, перезваниваюсь с метрологами предприятий, представителями ЦСМ и ГЦИ, детально объяснить процедуру никто не может. Но делать как-то надо...
Поэтому мнение знакомых метрологов предприятий - надо втупую заполнить бумаги по рекомендациям на сайте ВНИИМС, заплатить 170 рублей пошлины (или около того), отправить это все заказным письмом с уведомлением и описью вложения по указанному на сайте адресу, зарегистрировать в книге исходящих писем. Тогда по крайней мере вас штрафовать не будут - вы ведь аттестацией занимаетесь. Придет письмо с замечаниями (что-то не так, чего-то не хватает) - продолжите работу...
По временному порядку аттестации видимо сейчас пока можно использовать свидетельство о поверке установки как СИ (да, вот такое противоречие, эталон не СИ, но при аттестации эталона пока можно использовать свидетельство о поверке).
Более детальной информации, чем на сайте ВНИИМС и на форуме metrologu.ru вы вряд ли где получите. На сайте - официальная информация, на форуме - реальная. зарегистрируйтесь там, позадавайте вопросы А.А.Данилову.
Василий К
18 окт 2012, 00:03
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Согласен, Андрей Евгеньевич, согласен. Просто, пользуясь случаем, хотел выяснить, насколько готовы МС ЮЛ к процедуре юридической легализации своих эталонов.
Вывод простой - надо самому готовить пакет типовых документов для своих заказчиков.
Василий К
17 окт 2012, 20:18
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Каханков Андрей писал(а):Есть ГОСТ Р ИСО 5725-2-2002, Точность (правильность и прецизионность) методов и
результатов измерений. Часть 2. Основной метод определения повторяемости и воспроизводимости метода измерений. ГОССТАНДАРТ, М., 2002.; есть РЕКОМЕНДАЦИЯ МИ 2236-92. Средства поверки одинакового уровня точности. Правила выполнения контроля методом межлабораторных сличений. НПО «ВНИИМ им. Д.И.Менделеева», С-Пб., 1992.; и есть РЕКОМЕНДАЦИЯ Р 50.2.050-2005. Средства поверки одинакового уровня точности. Проверка качества поверочных и калибровочных работ посредством межлабораторных сличений. Алгоритмы обработки результатов.
Заметьте, во всех документах речь идет о контроле, качестве, правильности и прецизионности поверочных и калибровочных работ и методов измерений. Речь не идет ни о поверке, ни об аттестации эталонов.
Андрей Евгеньевич !
Есть ГОСТ - документ рекомендательный. Есть постановление правительства 734 - документ обязательный.
Для того, чтобы аттестовать эталон, нужно определить его место в гос.повер.схеме и сличить с эталоном более точным. А не с эталоном соседней лаборатории. Можно что угодно объяснять в форуме, но свидетельство об аттестации эталона вам без такого (по гос.повер.схеме) сличения Росстандарт не выдаст. Вот такие дела.

Я, конечно, не против ваших межлабораторных сличений, с интересом читаю информацию. Но получается, что это из другой оперы.
Василий К
17 окт 2012, 20:10
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

С утра позвонил старый знакомый, гл.метролог серьезного предприятия. Спрашивает, какая новая информация об аттестации эталонов ? (у него проливная установка). Спрашиваю, а куда торопишься ? Отвечает - госнадзор оштрафовал нескольких предприятий в регионе на 20-30 тыс.руб. Сумма вроде и невелика, но что-то надо делать, иначе тоже штраф, а потом вторым заходом могут запретить поверителю из ЦСМ принимать приборы на установке. А поверяются там приборы, стоящие на отпуске готовой хим.продукции...
Василий К
16 окт 2012, 13:58
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Aleksey писал(а): Вот объясните как такая процедура происходит? У меня эталоны весами поверяются - куда точнее чем сличение с эталоном больших структур. И вот где мне в моем округе или крае найти с кем сверится?
Алексей, подробно процедура аттестации по постановлению правительства № 734 обсуждается на http://metrologu.ru/index.php?showtopic=6101
Василий К
15 окт 2012, 23:33
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Aleksey писал(а):
Каханков Андрей писал(а): программа проведения межлабораторных сличений рабочих эталонов расхода между органами государственной метрологической службы
Вот объясните как такая процедура происходит? У меня эталоны весами поверяются - куда точнее чем сличение с эталоном больших структур. И вот где мне в моем округе или крае найти с кем сверится?

Программы Тамми и Чигинева-Каханкова - программы ДОБРОВОЛЬНЫХ сличений

Порядок ГОСУДАРСТВЕННЫХ сличений - сайт ВНИИМСа - http://www.vniims.ru/inst/attestacia-etalon.html
Василий К
15 окт 2012, 22:48
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Aleksey писал(а):Василий давай-те поэтапно, что делать тому у кого есть эталон? Поверять, сверять, проливать......? Что?
Алексей, это вам все подробно должны были разъяснить товарищи из замечательного российского города, которые вам установку поставили.
Хотя, вообще-то, и не должны... Потому что они поставили вам техническое средство.
Заявку на аттестацию подает владелец эталона. Он купил техническое средство, оно как-бы эталон, но применять его по прямому назначению - нельзя, так как эталон не аттестован.

Сайт ВНИИМСа, где есть ответы на ваши вопросы, по прежнему перегружен. Видимо, немало людей интересуются аттестацией эталонов.
Василий К
15 окт 2012, 22:05
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Алексей,
ЦСМ тут не при делах. Они сами свои эталоны сейчас в ускоренном темпе аттестуют.
На сайте ВНИИМСа есть все формы документов, но вот сейчас туда зайти не могу, сайт перегружен. Вечером посмотрю, дам ссылку на нужную страницу.

Вот пока ссылка на страницу по этой теме сайта Ростандарта - http://www.gos-etalon.ru/rs/index.htm

Торопиться пока не стоит, сейчас там запарка с ЦСМами, отработка процедуры и пр. Но лучше все-таки отслеживать процесс, чтобы потом проще было.
Василий К
15 окт 2012, 21:37
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Зачем все это надо - это вопрос к тому, кто был президентом в 2008 г., когда был подписан ФЗ № 102.

Аттестация проводится не установкой, а держателем гос.эталона - ВНИИРом. Сличением с гос.эталоном при помощи компаратора. Это не поверка, это сличение.
Василий К
15 окт 2012, 18:19
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Алексей,
сличение с гоc.сэталоном проводится при помощи компаратора...

А утверждение типа поверочной установки НЕ ТРЕБУЕТСЯ !

ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений"
Глава 1. Общие положения
Статья 2 закона "Об обеспечении единства измерений":
4) государственный первичный эталон единицы величины - государственный эталон единицы величины, обеспечивающий воспроизведение, хранение и передачу единицы величины с наивысшей в Российской Федерации точностью, утверждаемый в этом качестве в установленном порядке и применяемый в качестве исходного на территории Российской Федерации;
5) государственный эталон единицы величины - эталон единицы величины, находящийся в федеральной собственности;
21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;
29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Установка - это не средство измерений, это эталон.

Глава 2. Требования к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений
Статья 7. Требования к эталонам единиц величин
............
8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Здесь действует Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства"
по которому проводится АТТЕСТАЦИЯ ЭТАЛОНОВ, а не утверждение типа СИ.
Василий К
15 окт 2012, 14:28
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Большой ажиотаж в региональных ЦСМ по аттестации эталонов (т.е. и поверочных установок).
Все и подзабыли, что с 2008 г. по закону "Об обеспечении единства измерений" эталон подлежит не испытаниям для целей утверждения типа (как средство измерения), а аттестации, свидетельство об утверждении типа на поверочную установку - вроде как бы и документ, но... не соответствующий требованиям закона.
В начале августа на сайте ВНИИМС появились наконец-то методические материалы по аттестации.
На одной из конференций слушал доклад представителя ВНИИРа. Для аттестации установки как эталона необходимо пройти сличение с гос.эталоном (ВНИИРовской установкой) при помощи калибратора (ВНИИРовского). А иначе что ? А иначе установка - не эталон, со всеми вытекающими...
Далее см. ст. 19.19 КОАП.
Добровольные варианты заканчиваются...
Есть презентация доклада представителя ВНИИР по этой теме, но пока не получается ее подцепить сюда.
Василий К
15 июн 2012, 16:53
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Года два-три назад представители ВНИИРа на конференциях говорили о "компараторе" для сличения проливных установок.
Пороюсь в сборниках, может, что-то найдется...
Василий К
15 июн 2012, 16:08
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Андрей Викторович, менеджер оргкомитета конференции - Просянникова Евгения Николаевна, (812) 921-42-85, orgkomitet@list.ru
Свяжись, если интересно, может - сбросит копию статьи. Или сборника.
Я пробовал вчера копировать из сборника, но плохо получается, неразборчиво...
Василий К
14 июн 2012, 22:20
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Любопытный доклад на конференции "Энергосбережение в системах тепло- и газоснабжения. Повышение энергетической эффективности" 29-31 мая в СПб:
Гаврилкин М.В., Состояние метрологического обеспечения учета тепловой энергии, холодной и горячей воды в Украине.
....................................................................................................................................................
Для поверки счетчиков холодной и горячей воды в Украине имеется около 400 эталонов - поверочных проливных установок...
ГК "Укрметртестстандарт" провело государственную метрологическую аттестацию методом сличений с помощью компаратора более 100 проливных установок...
24 проливные установки были признаны пригодными без дополнительных доработок.
На 46 проливных установках после неудовлетворительных результатов аттестации провели регулирование средств измерений, входящих в состав установок.
На 16 - доработку гидравлических схем.
14 проливных установок были признаны непригодными.
...................................................................................................................................................
Василий К
05 апр 2012, 15:24
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Андрей Викторович, тема актуальна, исследования проведены серьезные...
Аудитория на форуме невелика, количество участников конференций в Димитровграде и Санкт-Петербурге тоже ограничено, и тираж сборников мал.
Надо засылать доклад или в "Мир измерений"
http://ria-stk.ru/mi/detail.php
или в "Законодательную и прикладную метрологию"
http://www.rsk-k.ru/journals.html
Хоть как-то привлечь внимание к теме сличений росстандартовских работников ...
Василий К
04 апр 2012, 13:23
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Понял, что это я неправильно понял.
Василий К
03 апр 2012, 21:49
Форум: Лабораторные работы
Тема: Расходомерные стенды - сличение...
Ответы: 80
Просмотры: 42633

Расходомерные стенды - сличение...

Андрей Викторович, а по-моему, Александр Александрович прав – возможно, «плавность регулировки расхода недостаточна». Тема заслуживает особого внимания.

«Болтания», или нестабильность расхода внутри интервала интегрирования * существуют в любых установках, только имеют разные величины.
* - не путать с погрешностью настройки на заданный расход.

Эти «болтания» определяются общим набором гидравлических сопротивлений установки, динамическими характеристиками насоса, частотного привода. Расположение величин расходов, при которых происходят «болтания», на шкале диапазона воспроизводимых установкой расходов уникально для каждой установки. Они плавают вверх-вниз в зависимости от типов, типоразмеров, количества поверяемых приборов, устанавливаемых на рабочий стол установки. Болтания имеют определенную частоту и амплитуду.
Период таких колебаний и время интегрирования при поверке, как правило, не совпадают. И если колебания имеют существенную амплитуду, то возникает дополнительная погрешность. Далеко не всегда оператор сможет сделать так, «чтобы не болталось», тут дело в том числе и в самой конструкции. Изготовитель может знать о таких режимах, но может их «обойти», назначив в программе испытаний для целей утверждения типа «стабильные» контрольные расходы для подтверждения заявленной в ТУ нестабильности расхода на интервале интегрирования (переделывать установку – дорого). А вполне может и не знать…

Это одна из причин иногда возникающих ситуаций, когда прибор, поверенный при выпуске из производства в городе А на установке производителя, не проходит поверку на установке в городе Б – если поверочный расход, предусмотренный методикой поверки, совпадает с расходом, на котором возникают колебания в установке в городе Б.

И тогда, после анализа по формуле 1 – может быть, поступить по другому ?
Не пытаться «исключать эти результаты из дальнейшей обработки», а исключать саму такую установку из дальнейших испытаний ?