Найдено 23 результата

Василий К
20 мар 2013, 21:34
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а): Также думаю, что для наших тепловых измерений, исключая трубы большого диаметра, КР - самое лучшее, точное и долговременно стабильное решение.
Для тепловых измерений.
Точное - безусловно.
Лучшее - всё-таки для меня главный фактор - соотношение цена/качество, и достигнутая область консенсуса между продавцом и потребителем услуги.
Долговременное - не знаю. Просто нет данных. Миф о долговременности и стабильности (каждый в своих пределах) ультразвуковых расходомеров, например, потерпел фиаско столкнувшись с одними особенностями эксплуатации, ЭМР - с другими, вихревых - с третьими. Что собственно наводит меня на мысль о том, что для каждого соловья есть своя ветка, которая иногда пересекается в пространстве с другими ветками.
Вячеслав, согласен - "для каждого соловья есть своя ветка".
Что хотелось бы отметить, термин - "для тепловых измерений" - это не очень точное определение.

Может возникнуть очередная путаница в понятии "тепловые измерения".
Вполне вероятно, что в России в достаточно близкое время могут появиться "тепловые расходомеры". Пока они есть на микрорасходах, но есть варианты выхода на российский рынок российских производителей тепловых расходомеров.
Поэтому,наверное, "Тайпит" все таки в отдельную ветку
Василий К
18 мар 2013, 16:35
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав Шутиков писал(а):
Но что любопытно: в том примере наш КР измерил плотность на +0,2% больше, чем нужно было по ГСССД. То есть это была точно погрешность измерения, а вот если бы КР намерял плотность меньше, то можно было бы говорить о воздухе, хотя и малом.
Вячеслав Иванович, вот именно это расхождение очень здорово смущает...
Василий К
15 мар 2013, 21:27
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Ну ладно, пора мириться ?
Фиг с ней, аэрацией...
Но все таки тот человек в черном принял единственное правильное на тот момент решение... Респект Резлеру... Все-таки Сергей считать умеет.... Там и выбирать - то было -.... Все в тот момент в провале были.
Василий К
15 мар 2013, 19:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав писал(а):
Василий К писал(а): а не проще ли "привязаться" к единому эталону ?
Пока не будет введено понятие неопределённости эталонов, "привязываться" к чему либо - глупость. ИМХО конечно.
У меня перед глазами есть примеры национальных эталонов, к тоторым я уж точно привязываться бы не хотел, а ещё бы и денег дал, чтобы отпустили "с миром".
Мне ближе такая цель, что испытательные лаборатории будут вполне себя комфортно чувствовать в системе передачи единицы измерения. Но это опять-таки ИМХО.
.
Вот и соображай, Вячеслав, по неопределенностям... А мы тут к российскому эталону прицепляться все-таки будем, тут у нас вот так... Тренд у нас такой, федералам надо подчиняться...
Василий К
15 мар 2013, 19:19
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Василий К писал(а):
Ты являешься поклонником провоцирования гидроударов в установках? :sh_ok:

.[/quote]

Да в этом то сливе какой гидроудар (???), это же не общий контур, Вячеслав, ты о чем ?
Василий К
15 мар 2013, 19:15
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав писал(а):
Василий К писал(а): Эт точно, 4 % не предел. На более ранней, но все той же конференции господа Абаринов, Крушев и Михневич из Беларуси 6,5 % погрешности от воздуха заявили.
Без комментариев. Да, встречал в литературе пределы насыщения до 6-и объёмных процентов. Но наверное меня что-то в тамошнем раскладе не впечатлило.

Ну что же, ответ - ожидаемый, предполагаемый, и дискуссию можно закончить ?
Василий К
15 мар 2013, 16:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Отправил. На этой фото неплохо, но общую картину портит белимовский привод на заднем фоне. Древний Данфосс не по деньгам что ли оказался, чтобы быстро открывать/закрывать ?
Василий К
15 мар 2013, 16:18
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Олег, мудрого и замечательно решения нет. Весы по моему там мнению - дохлые. Хотя в прищепке попробую прикрепить - там у Вячеслава хорошо сделано.
Алексей добавить вложение - ну никак не прицепляется !
Василий К
15 мар 2013, 14:41
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Чугунов Олег писал(а):
Василий К писал(а):
Aleksey писал(а):
Фото в подтверждение нельзя посмотреть?
Олег, там вот выше и было фото весового модуля. Там этот "датчик-балка" работает в этом фото с боковым изгибом. Сам датчик хороший, но он так поставлен, что у него не только вертикальная нагрузка... Его "в бок везет" скорее всего...
Василий К
15 мар 2013, 14:25
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав писал(а): А сличения конечно стоило бы замутить.
Надо как-то искать время.
Иначе рутина совсем поглотит.
Все еще верится в добровольное желание владельцев установок ? А кому это надо то, за свои то деньги искать приключений ?
Чигинев и Каханков в этом плане - исключение, бывают и такие увлеченные люди... Только в какие-то масштабные мероприятия по сличению - не верю.
И вообще - это дело государства...
А я, пожалуй, лучше напишу какую-нибудь ударную статью, где будет много неоднозначной математики... Успехи конкурентов впечатляют...
Василий К
15 мар 2013, 13:47
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Андрей Чигинёв писал(а): Попросим у Шутикова Йокогавовский КР Ду=50 и моноблочный РППД напрокат и - вперед, с песнями! Ну, а если Вячеслав Иванович откажет, найдем какой-нибудь ЭМР почище...
Василий Петрович, я правильно понял твои намерения?
Это опять будет такой локальный вариант, междусобойчик.

Есть же компараторы во ВНИИРе, привязанные к ВНИИРовскому эталону. Можно долго спорить, копья ломать, а не проще ли "привязаться" к единому эталону ?
Василий К
15 мар 2013, 13:22
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав писал(а):
Василий К писал(а):Вячеслав, вопрос простой - 4 %.
Василий, ты же знаешь, у меня на простые вопросы всегда простые ответы.
Сделаю "отжимку" из статьи.
..........................
В общем, при определённом "творческом" подходе я думаю и 4% не предел.
[/quote]

Эт точно, 4 % не предел. На более ранней, но все той же конференции господа Абаринов, Крушев и Михневич из Беларуси 6,5 % погрешности от воздуха заявили.
Вячеслав, можно ведь сказать - и 10 % может быть ! А почему бы и нет ? Нет предела креативу...
Слово такое - МОЖЕТ ! Как бы предположение... А может и не быть...
Может, сегодня северный ветер будет ? Вполне может. А может, южный ? Тоже может быть. А может, вообще штиль ? А х.з., может и штиль...

Вопрос - если вода в установке не по ГСССД, то как реально учет аэрации происходит ?
Василий К
14 мар 2013, 23:22
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав, вопрос простой - 4 %.
В мои секунданты приглашаю Чигинева.
Василий К
14 мар 2013, 23:15
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вячеслав писал(а):
Чугунов Олег писал(а): Фото в подтверждение нельзя посмотреть?
Хз, меня больше интересовало бы утверждение типа на весы с ценой поверочного деления 1:90000 от НПВ.
Мелочь.
Всего лишь в 3! раза класснее заводских весов 1 класса.
Особенно на диапазоны НПВ свыше 300кг.
Конструктивное исполнение уже не играет роли при таких раскладах.
Н уж не такие мертвые весы, как в Архангельске... Ну понятно, HBM-датчики, но монтаж...
Василий К
14 мар 2013, 23:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Ну про 4 % никто не будет спорить, это вопрос дальней дискуссии...
Прямо война ...
Василий К
14 мар 2013, 21:45
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

И, Вячеслав, пять лет прошло - ну и что там с воздухом все-таки ? Где 4 % ?
Это пиаровский наезд был на нас, российский производителей установок, или все таки за 5 лет научная база под этот наезд сформулирована хоть как то ?
Давай у Лупея спросим, но он только по перепаду давления может сказать (Лупей врать не будет), картинки Тамми не подтверждаются.
Базар был в СПб весной 2008 - отвечаешь ?
Василий К
14 мар 2013, 21:09
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Aleksey писал(а):Так я на месте, пока укладываю детей займусь фото и проверю почему не хотят прикрепляться. Мистика какая то.
В предыдущей фотографии - как бы весовой модуль. Незнаю, как это сказать... чтобы уши не резало...
Вячеслав, и с этим можно рассуждать о весах и погрешностях ?
Не знаю как в Таллине, а в Кирове такой гаражный-шиномонтажный вариант был лет 12 назад, а сейчас намного приличнее.
Василий К
14 мар 2013, 19:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Алексей, новые фотки пришли по установкам фирмы Ой, а прицепить не получается.
Пытаюсь - "добавить файл", обратно вылетает.

Ну вот это ближнее красное изделие чего в этой установке делает ?

Чуть ниже - жесткое крепление тензометрического датчика....
Василий К
14 мар 2013, 19:23
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

Вот на это создание как вообще можно смотреть ? Гайки-болтики ?
Ну никак не прицепляется фото, опять Алексею отправлю.
Василий К
14 мар 2013, 18:27
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Проблемы выбора меры сличения расходомерных установок
Ответы: 113
Просмотры: 521944

ДЦ "Тайпит"

И еще, Александр Григорьевич, AGL, вот где то там был у тебя график, как вода себя ведет при разных давлениях ?