Найдено 322 результата

majka
26 май 2016, 17:42
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Токарев Виктор писал(а):Вопросы из подвала ЖКХ
majka » Вчера, 15:20 писал(а):
. Может быть, у нас не такой беспредел, как в Вашем городе.
Я уверен в УК знать не знают, как по часовому архиву определить направление потока ГВС, и часовой архив используют, скорее всего, только при запуске и регулировке системы дома, чтоб увидеть сколько идет воды. Все остальные "фокусы" с часовыми архивами, которые на данном форуме демонстрируют гуру теплоучетного дела, никому не известны. Только мелкое кол-во специалистов пытаются вникнуть в детали теплоучета.
Именно по этой причине от Вас шарахаются все в УК, ГЖИ и прочих конторах.
Тут Вы правы на 100%. УК, имеющие лицензии на управление МКД, по вопросам энергосбережения знают меньше собсвенников потому, что нет у них никакой материальной заинтересованности ни в знании, ни в соблюдении энергосбережения - кнут не работает и пряника нет, а с ТСО договориться как-то, похоже, можно...

А вот почему этим вопросом не занимается у нас ГЖН, большой открытый вопрос...

Но писать " мелкое кол-во специалистов пытаются вникнуть в детали теплоучета", по- моему, нельзя. Не может быть "мелким" даже самое небольшое количество БОЛЬШИХ величин!
Токарев Виктор писал(а):Токарев Виктор » Сегодня, 00:56
Детализированный расчет спрошу у расчетниц или юриста, если поделятся, то и я поделюсь.
Буду очень признательна. Рада,что мы достигли понимания. :-):
majka
24 май 2016, 22:20
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Токарев Виктор писал(а): Токарев Виктор » 16 май 2016, 22:11
Есть подозрения, организуйте диспетчерезацию, и отслеживайте показания в реальном времени не выходя из дома...
Это Вам легко говорить, а я второй год пытаюсь, и фирму нашла и условия договора с ней согласовали, и оплачивать из своего кармана услуги фирмы по договору ежемесячно согласна. Но за малым дело -ключи от ТП УК не дает и так припугнула директора фирмы, что в течение года он не отвечал на все мои обращения. Какие тайны хранит от жителей УК, скрывая наработку прибора…, а взламывать замки я морально не готова, пришлось УК сменить
Токарев Виктор писал(а):Токарев Виктор писал(а):majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Считаю, что не нужно утверждать то, в чем Вы не уверены или уверены без аргументации и фактов....
Основания для сверки расхода ТЭ и Мгвс по справкам и по наработке прибора у меня есть. См. тему «Учет ГВС и отопления» Сообщение Номер:#453
AGL » 02 май 2015, 04:38 majka писал(а):За декабрь 2014 г. по Справке о теплопотреблении дому предъявлено 106,18 Гкал. По наработке КМ5 за декабрь 96,3 Гкал.
Всё так и есть: по данным часового архива за 744 часа декабря теплопотребление составило 96,319 Гкал. Откуда в справке образовался довесок в 10 Гкал - не ясно. Может быть, автор этого довеска сможет пояснить его происхождение? Весь декабрь с учётом было всё в порядке
Токарев Виктор писал(а):» 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Вообще не нужно активистам залазить в тепловой учет, Вы своими вопросами шокируете государевых слуг, которые затем Еотвлекают от работы УК и ТСО.
....
Если Вы себя к «государевым слугам» относите, то, может быть. :-): Я уже год как в ГЖИ не обращалась ни с какими вопросами, убедившись в бесполезности этой затеи. В минстрой, правда, изредка пишу, но ответы тоже так радуют…, порой даже шокируют. самых классных специалистов теплоучета, особенно когда минстрой сам же открещивается от своих ответов.( См. письмо заместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, Главного гос. жилищного инспектора Россицской Федерации А.В. Чибиса от 01.04.2016 № 9506-АЧ/04 «Об отнесении обогревающих элементов (радиаторов) системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов», последние два абзаца).
majka
23 май 2016, 05:04
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Токарев Виктор писал(а):В Вашем случае я не понимаю, для каких целей Вам часовой архив? Вы должны запросить детализированный рассчет начисления платы по 12 месяцам 2015г., и если там Вы заподозрите неладное, то тогда что-то предпринимать. А Вы просите какие-то почасовки, что там увидите?
Думаю следует для начала разобраться вообще с начислением, не залазя в метрологию (почасовка именно там нужна).
Да, Вы не понимаете, что не снимает УК почасовые вообще, и если не заставить ее начать снимать, то при необходимости разобраться работать-то не с чем будет. Было у Александра Григорьевича желание составить тепловой баланс по моему дому, но из-за отсутствия часовых архивов ничего не получилось. А как без часового архива определить направление водоразбора, уточнить час подачи отопления, проверить достоверность досчета при НС, доказать часовой перерыв в подаче горячей воды, отклонение Тгвс от нормы и т.д., не говоря уже о более серьезном? Покажите лучше пример детализированного расчета, плз.
Токарев Виктор писал(а):majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
Поясните, плз, подробнее про диагностическую и измерительную информацию. Что есть что? Я не знаю таких нюансов…
Измирительная информация - это все то что наизмерял и сохранил прибор.
Диагностика имеется не во всех вычислителях, про Ваш ничего сказать не могу, не работал с ним. Да и не нужна она Вам.
Спасибо! И давайте я сама буду решать, что мне нужно, а что нет. :-ok
Токарев Виктор писал(а):majka » 09 май 2016, 23:39 писал(а):
При всех нарушениях, допускаемых УК при снятии показаний, потребителю нужно делать сверку наработки ТС по архиву и по справкам за год. Если интегратор не обнулен, мне кажется, это делает сверку за год невозможной. Ошибаюсь ?
Если Вы так печетесь за свой дом, так возглавьте все дела сами. А то смотрю меняете управляшки, а все равно не довольны
. Быть может пора ТСЖ организовать, и во всех бедах винить прийдется только себя.
Это Ваш ответ на вопрос, как правильно сделать досчет за 23-31 декабря или на вопрос о возможности сделать сверку начислений по справкам и по годовому архиву ОДПУ за год без обнуления интегратора??
Я же просила совет по одному единственному вопросу: как правильно сделать расчет за дни не вошедшие в отчет за декабрь.
Больше писать не могу, на форуме с функцией выделения текста и не только... что-то не в порядке...
majka
10 май 2016, 06:39
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Токарев Виктор писал(а):
В правилах учета тепловой энергии существует такой вот пункт:
80. В срок, установленный договором, потребитель или уполномоченное им лицо передает теплоснабжающей организации отчет о теплопотреблении, подписанный потребителем. Договором может быть предусмотрено, что отчет о теплопотреблении представляется на бумажном носителе, на электронных носителях или с использованием средств диспетчеризации (с использованием автоматизированной информационно-измерительной системы).
1.В каком-то варианте ПКУТЭ и Т даже четко указано с 1-го по 1-е число! Но в нашем регионе ПКУТЭ «не пользуются популярностью». ГЖИ мне ответила, что для них одно руководство –ПП 354.
2.Ни логика, ни здравый смысл у нас не действуют.
3. Согласитесь, что в П.80 нет четко прописанного условия «с 23-25-го по 22-24-е, это само собой разумеется. И в ПП 354, и в договоре теплоснабжения прописано «»Исполнитель ежемесячно снимает показания ОДПУ в период с 23-го по 25-е число текущего расчетного месяца» Но для нашего Исполнителя ничего само собой не разумеется, он считают вполне нормальным снимать в любое число с 23 по 25, но позволяют себе, как исключение, и 1-го, и 22-го, и 31-го, как ему удобнее. Предлагала делать снятие через модем, в базе брать данные за расчетный месяц+ много других преимуществ. Но, благодаря Александру Григорьевичу, руководство наших УК и ЕТО стали понимать, чем "грозит" предоставление архивов потребителю и прячут концы в воду. Я понимаю Вас, но это должны понимать ГЖИ и суды. Если бы Вы знали сколько сил и времени было потрачено на то, чтобы добиться отмены «досчетов» по среднему до конца месяца(с 25 по 30-31), которые скрывали такие лабиринты… И в момент негласной отмены досчетов я «на радостях» отказалась от намерения подавать иск в суд по ним. Убрали же досчет до конца месяца! А что опять могут появиться месяцы не равные календарным, что будут обнулять интеграторы 1 января не известно зачем, я тогда не подумала. Всегда живет надежда, что, наконец-то, услышали, и все изменится!
Токарев Виктор писал(а): В других нормативных документах прописано, что отчетным периодом считается календарный месяц, получается, если Ваша УК не обговорила отчетный период в договоре с ТСО, то по закону отченым периодом является месяц с 01 по 30 (31) чилсо. Как-то так.
Все правильно. Но ведь не работает! Суду нужно доказывать, что при этом нарушается материальное право потребителя. А как это доказать, если не предоставлены архивы и часовые, похоже, вообще не сняты, а суточные, возможно, уничтожены при обнулении, и на вопрос, как правильно сделать расчет, чтобы доказать нарушение прав потребителей, я не нахожу ответа...
Токарев Виктор писал(а):majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Новая УК на просьбу предоставить часовую и посуточную наработку ответила: « Укажите пункт Правил, который предписывает выдавать Вам именно эти данные. Часовые наработки мы вообще не снимаем, и никакой документ нас к этому не обязывает.».
Какие основания, НД я могу предоставить суду?

Недавно у нас был случай, когда председатель МКД обратился в УК с просьбой предоставить ему отчетные ведомости за 2014г., УК поленилась ему их предоставить, тогда председатель обратился в ГЖИ, те пользуясь своими полномочиями запросили у УК эти же ведомости, в итоге УК опасаясь штрафа, предоставила ГЖИ отчеты, а те передали их председателю. Вот Вам живой пример.
Пример живой, но нам не впрок. Зам руководителя ГЖИ при мне с недоумением спрашивала инженера УК, зачем мне архивы? Он пожал плечами, но мне ответить не дал..: И для анализа ситуации А.Г. нужны не месячные отчеты, а часовой, желательно длинный архив…
Токарев Виктор писал(а): majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Тарифы в нашем регионе подняли уже с 1 декабря, и пятидневку ноября обсчитали по новому тарифу. В октябре с плюсовой Тнв снятие за 25 дней, а холодном декабре к оплате по новому тарифу 40 дней.
Тут все должно быть просто, к примеру наш регион работает по 307 постановлению правительства РФ в части отопления, все расчеты за коммунальную услугу отопление производятся согласно данного постановления, и я не встречал в данном документе никаких "подозрительных" досчетов.
А Ваш город работает либо по 354-ПП, либо по 307-ПП, другого быть не может. Вот и изучайте свой нормативный документ, все расчеты за коммуналку должно основываться на приведенных формулах в данных постанавлениях, в 354-ПП я так же не встречал каких-то кривых досчетов.
Наш город официально работает по 307 ПП. Но уже вторая по счету УК на нашем доме начисляет по ПП 354(я только за. По ПП 307 перерасчет не предоставляют совсем или предоставляют через ГЖИ урезанно-покалеченный. Мне ГЖИ сделала и обязала УК выполнить перерасчет за пол года работы УК по ПП 307 и 2.5 года по ПП 354. Но сделала его по данным УК (проверять начисления УК ГЖИ, якобы, не правомочна). ГЖИ нашла нарушения по начислению ОДН, по начислению за отопление за июнь-август, но не заметила начислений за отопление за май и сентябрь, когда отопление отсутствовало по пол месяца, не заметила, что в неотопительный период расход на приготовление 1м3 ГВ равен почти 0,1Гкал/м3 (хоть сама его вывела), а зимой он в 2 раза меньше. Не заметила завышения расхода ТЭ за декабрь на 9.3 Гкал, потому как сверку начислений по справкам и по архиву за год не делала. Не заметила факта, что расход нежилых помещений УК до последнего года не отнимала, а последний год отнимала частично. Не заметила отсутствия корректировки расхода ТЭ в неотопительный период на Тхв=15°С , хотя все это в моем перерасчете было указано. К перерасчету было начислено порядка 2000 руб, а приблизительно такая же сумма осталась не возвращенной. Все правила и формулы перерасчета были учтены. Но собака не в них зарыта, а
1. в неверном учете расхода ТЭ на отопление и ГВС при наличие 2-х канальных ТС, которые у нас повсеместно,(у Вас их, похоже, нет), что приводит к завышению оплаты за отопление, (в т.ч. начислению за отопление в сентябре и мае за месяц полностью при функционировании отопления не более половины месяца, начислению оплаты за обогрев п/сушителей в не отопительный период) и неправильному распределению оплаты между квартирами дома.
2. в отсутствии корректировки расхода ТЭ в неотопительный период на реальную Тхв, или 15°С,
3. предъявлении расхода ТЭ без вычета расхода нежилых помещений,
4. просто неверных начислениях за месяц расхода на ОДН, ошибок при перерасчете за воду, если показания ИПУ были поданы с опозданием и т.д.
А самое главное, на мой взгляд, – это предъявление оплаты за учтенный ОДПУ объем ТЭ и горячей воды (ГВ), а не за необходимый и достаточный для обеспечения требуемых стандартов качества тепло-водоснабжения объем ТЭ и теплоносителя. Замена 2-х канальных ТС на 4-х канальные устранит неверное распределение ТЭ отопления и ГВС, но не защитит потребителей от оплаты перерасхода ТЭ, допускаемой повсеместно УК.
Токарев Виктор писал(а):
На каком основании производят обнуление интегратора? В Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя разве зря прописали:
128. Емкость архива теплосчетчика должна быть не менее: часового - 60 суток; суточного - 6 месяцев, месячного (итоговые значения) - 3 года.
Количество записей в архиве диагностической информации, если ее регистрация осуществляется отдельно от записей архива измерительной информации, должно быть не менее 256.
Поясните, плз, подробнее про диагностическую и измерительную информацию. Что есть что? Я не знаю таких нюансов…
Токарев Виктор писал(а): При отключении электропитания данные в архиве теплосчетчика должны сохраняться не менее одного года. Итоги хранятся 3 года, для чего их обнуляют?
Я не знаю, зачем это делают. Попытаюсь запросить УК, ЕТО. Но при всех нарушениях, допускаемых УК при снятии показаний, потребителю нужно делать сверку наработки ТС по архиву и по справкам за год. Если интегратор не обнулен, мне кажется, это делает сверку за год невозможной. Ошибаюсь ?
Токарев Виктор писал(а): majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Насколько я понимаю, для корректировки нужно сопоставить расход по ОДПУ за год. (в данном случае с 1-го сентября по 31 декабря) с тем, что предъявлено к оплате за отопление и ГВС с 1.09 по 22.12.2015 и предъявить разницу.

Тут надо понять о какой корректировки речь идет.
Если Вам в течении года выставляли плату за отопление по нормативу, то по итогам года делается корректировка начисления платы (ворачивают или доначисляют деньги), определяют среднемесячное потребления тепловой энергии на следующий год, так происходит если работать по 307-ПП.
Если речь идет о другой корректировки, то необходимо вникнуть что это за зверь, и где про него написано.
Да нигде про этого зверя ничего не написано, а давно бы следовало для УК прописать порядок обеспечения энергосбережения ТЭ и теплоносителя на МКД, и главное, четкий и жесткий порядок материальной ответственности за его нарушение. И детально прописать порядок учета ТЭ и теплоносителя на все случаи применения самых разных УУ, а еще лучше, обязать ТСО заменить их на типовые, для которых разработаны ПКУТЭ и Т, за счет средств неправедно полученных от потребителей при использовании ранее работавших облегченно-покалеченных УУ. Так или нет?
Токарев Виктор писал(а):majka » Вчера, 22:55 писал(а):
Если у Вас интегратор ежегодно обнуляют и год начинают с чистого листа, то когда и как данные расхода ТЭ и ГВ за 25-31.12 предъявляют жителям?
Нет, в моем ведомстве обнулениями интеграторов не занимаются, я не вижу в этом смысла.
Так и я почти не вижу. Но все-таки, по окончании з-х лет работы ТС, с какого дня начинается учет нового периода?
majka
07 май 2016, 06:15
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

AGL писал(а):
Когда отчётный месяц имеет плавающее начало и произвольный конец, это не есть хорошо. Это создаёт неразбериху и вольные и невольные ошибки в подсчёте денег. И все эти разнообразные досчёты, обсчёты/пересчёты и прочие непрерывные корректировки ни к чему хорошему не приводят и делают непрозрачную бухгалтерию ЖКХ еще более мутной и загадочной.
У нас лет 20 назад начало платёжного месяца было смещено на 25-е число предыдущего месяца, а платёжный месяц всегда заканчивается 24-м числом.
Все так. Но что делать, на что сослаться, чтобы установить нормальные правила вне правового поля, где каждый шаг к норме нужно отвоевывать?
Получается, что ЕТО абсолютно все равно с какого числа и сколько дней в расчетном месяце. Похоже лучше, когда в месяце не 30 дней, а побольше и в период года, когда день с максимальным расходом ТЭ. А в теплом октябре можно и 25 дней. До заключения договора очередной ген. Директор УК был согласен на все условия, а после заключения, забыл обо всех договоренностях и строго придерживается буквы законов, в которых о таких мелочах не упоминается.
У нас все силы на стороне РСО и УК, и я не вижу другого выхода, как предоставить правильное начисление и разницу в оплате предъявить суду. Но как правильно сделать расчет, я не знаю, а Вы на мои вопросы отвечаете вопросами, на которые у меня нет ответов. :-(
majka
07 май 2016, 05:55
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Добрый вечер! Благодарю за ответы. Моя задержка с ответом вызвана неясными мне техническими причинами, не позволявшими до вчерашнего дня вход на форум.
Токарев Виктор писал(а): Токарев Виктор » 27 апр 2016, 22:02
majka » Вчера, 20:59 писал(а):
Отчетная ведомость должна быть сформулирована к примеру с 25 по 24, ежемесячно.
В каком документе указано, что «отчетная ведомость должна быть сформирована к примеру с 25 по 24, ежемесячно»?
Новая УК на просьбу предоставить часовую и посуточную наработку ответила: « Укажите пункт Правил, который предписывает выдавать Вам именно эти данные. Приходите и мы выдадим на бумаге итоговые данные за месяц на день последнего снятия. Часовые наработки мы вообще не снимаем, и никакой документ нас к этому не обязывает. Все».
Какие основания, НД я могу предоставить суду? Логика и здравый смысл в нашем регионе не работают.
Токарев Виктор писал(а):Во-вторых не совсем понятно о каком досчете идет речь? Для чего именно в декабре что-то досчитывать? В Вашем регионе смена тарифа с 01 января? Или для чего делается данный досчет?
Тарифы в нашем регионе подняли уже с 1 декабря, пятидневку ноября обсчитали по новому тарифу, и ТСО положила в карман с одного маленького МКД 1390 руб ни за что, ни про что, а таких домов в Иркутске море...
В октябре с плюсовой Тнв снятие за 25 дней, а холодном декабре к оплате по новому тарифу 40 дней.
Токарев Виктор писал(а):У нас отчетный период определен, как с 22 по 21 число, при этом никакие досчеты пересчеты при нормальной работе прибора не ведутся.Или для чего делается данный досчет?

Для чего еще, я не знаю. Я же не ТСО и не ГЖИ.. В договоре УК- ЕТО есть пункт, обязывающий УК производить в январе корректировку по концу года, который УК добровольно не выполняют. С 31 на 1 января ежегодно обнуляют данные интегратора
Насколько я понимаю, для корректировки нужно сопоставить расход по ОДПУ за год. (в данном случае с 1-го сентября по 31 декабря) с тем, что предъявлено к оплате за отопление и ГВС с 1.09 по 22.12.2015 и предъявить разницу.
А УК взяла данные суммарного расхода ТЭ по справке с 23.12 по 31.12 еще увеличила на 3 Гкал, справку о теплопотреблении дома за январь «потеряла» и плюсует эти Гкал не к общему расходу ТЭ, а к расходу за отопление за январь. Получилось в январе увеличение оплаты за отопление 1м3 на 25 руб.
Если у Вас интегратор ежегодно обнуляют и год начинают с чистого листа, то когда и как данные расхода ТЭ и ГВ за 25-31.12 предъявляют жителям?
Токарев Виктор писал(а):У нас отчетный период определен, как с 22 по 21 число, при этом никакие досчеты пересчеты при нормальной работе прибора не ведутся.

Но когда-то же обнулить интегратор нужно? В таком случае новый отсчет у Вас начинают с 22 декабря или ?
majka
27 апр 2016, 03:59
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы, вопросы и все из подвала...

В очередной раз УК за декабрь прошедшего года произвела снятие показаний КМ5 с 24.11 по 22.12 и порадовала жителей за теплый декабрь относительно нормальной оплатой. Потом сняла наработку с 22.12 по 31.12, и увеличив еще расход, молча приписала его к данным января. Оплата за отопление превысила среднестатистическую всех январей приблизительно на тысячу. По требованию в феврале УК перерасчет сделала , но не желает объяснить, как. "Ошибок" в начислении ОДН и перерасчете за воду и в/отведение было и до этого много, так что разобраться не просто... Справка о теплопотреблении за январь " потеряна"...
Вопрос к тем, у кого снятия с 25 по 25-е: как правильно следует делать досчет (перерасчет) оплаты за декабрь по второй справке?
Объединять данные двух справок (в нашем случае за 40 дней)?
Обсчитывать вторую справку отдельно и предъявлять доплату по окончании года?
Но как быть с данными индивидуального расхода жителей? Ведь это одна цифра, и она за 30 дней с 25.11 по 25.12, а данные нагрузки и расход воды по ОДПУ, по второй справке за 9 дней?
Можно найти средний расход за 1 день по данным за месяц, а потом умножить на число добавляемых дней?
Если этим расходом пренебречь, то ОДН получится положительным, а при расчете за 40 дней он отрицательный...
majka
27 апр 2016, 03:06
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

"Цветы запоздалые..."

"Лучше поздно, чем никогда!"
Большое спасибо, Сергей Михайлович, за "случайную находку"!
Посмотреть своевременно комп мне не позволил, друзьям в Нижний отправила не глядя. Посмотрела не так давно, после замены компа, но инфа пригодилась, спасибо!
majka
15 окт 2013, 17:20
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

SMS писал(а): Стоимость Вы что-то пишете великоватую. Это видимо не счетчик, а с проектом и монтажом, да и то как-то вроде много.
Добрый день, SMS! :-): Скорее всего, Вы правы - это вся сумма, которую предъявили к оплате жителям дома. Спасибо за отзыв и "минусы", которые Вы, как специалист, углядели в первом рассмотрении! :-( Озадачу новых собственников непонятного приобретения в мощной, 15 Мб, "упаковке", но без защиты в плане помех и сохранности, пусть соображают, :ti_pa: кто и как с этим непредсказуемым представителем ком учета будет налаживать взаимоотношения :ne_vi_del: - бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте....
Может, еще кто-нибудь добавит свои три копейки в мою раскрытую ладонь?
majka
14 окт 2013, 23:51
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

sirius писал(а): sirius » Сегодня, 20:53
На мой взгляд минусов более чем достаточно что бы скажем отказаться от обслуживания УКУТа на котором стоит ТС-11.
Счетчик уже установлен в доме друзей. :-( sirius, если Вас не затруднит, укажите, плз, сайт или другой источник, где можно познакомиться с самыми серьезными минусами поближе. Если таких источников нет, хотя бы обозначьте эти минусы, которые бесплатным приложением добавляют производители к стоимости 700 000 руб с хвостиком. Благодарю за помощь
majka
14 окт 2013, 14:44
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Спасибо!
Это я уже прочитала. Меня интересует мнение специалистов, которые с ним "общались"
majka
14 окт 2013, 06:21
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Доброе утро всем! Подскажите, плз, можно на форуме найти информацию о теплосчетчике ТС-11? Кто-нибудь сталкивался с ним, может поделиться информацией? Спасибо!
majka
10 авг 2013, 13:24
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Вячеслав писал(а):
Не в понятливости дело.
Вы просто в начале пути.
Я уже за давностью лет не могу в деталях поделиться опытом, но в общих чертах....
Спасибо БОЛЬШОЕ за подключение, советы и так необходимый нам опыт! Извините, что не могла ответить сразу. :smu:sche_nie:
Вячеслав писал(а): В то же время с холодной водой и балансом общих счётчиков и поквартирных (сумма горяче- и холодноводных и общедомового) порядка так и не удалось навести. Отчасти дело упиралось как всегда в технику и режимы потребления, отчасти в (не)сознательность жильцов. Но дисбалансы до 25% были, и концы, естественно, - в воду.
Согласна, с этим балансом действительно сложно, особенно, если дом большой. А на небольших старшие справляются, уже есть такой положительный опыт .
Вячеслав писал(а):Но по окончании каждого месяца меня и бухгалтера донимали как минимум процентов 15 жильцов с требованием объяснить куда украдены эти самые от 3 до 25%
Печально, конечно, :-( но значит, не всем безразличны показания ОДПУ? :a_g_a: ::yaz-yk:
Вячеслав писал(а):моя квалификация позволяла …не только читать цифры, а ещё их анализировать и совершать потом осознанные действия скажем по дополнительным балансировкам отопления в доме, настройкам режимов автоматики ТУ и пр...
Если можно , расскажите, плз, не для практического применения, этим должны заниматься специалисты, а для лучшего осмысления процессов, о сути дополнительных балансировок отопления в доме и настройках режимов автоматики ТУ. Какая автоматика на вашем доме, сколько времени работает, как себя зарекомендовала?
Вячеслав писал(а):…. должен сказать, что после однократного наведения порядка в системе теплоснабжения, заниматься непосредственно корректировками была только необходимость ранней осенью и поздней весной, с целью удержать платежи на минимальном разумном уровне с одной стороны и обеспечить комфорт в квартирах
Именно об этом мы все и мечтаем! Кому хочется проводить пол жизни и даже десятую ее часть в подвале?
Вячеслав писал(а):…1. там, где реально навести порядок, он наводится и нормально себе существует
Значит, имеет смысл стремиться к этому каждому дому.
Вячеслав писал(а):2. где нереально навести порядок (в том числе отучить воровать), там - нереально, единственная мера - призывать, чтобы не воровали так отчаянно.

Согласна. Зависит от многих составляющих и решается в той или иной степени.
Вячеслав писал(а):3. всех любителей внести тем или иным образом свою лепту в экономию надо держать от органов управления и потребления энергоресурсами как можно дальше. Иначе просто замучаешься за ними бегать и исправлять последствия "творчества".

Конечно, согласна. Но иных и замки разных систем и уровней сложности не останавливают… :men:
Вячеслав писал(а):4. относительно свободный доступ ответственных лиц в доме к суммарным показаниям счётчиков должен быть обеспечен. Весы на базаре не могут иметь шкалу только со стороны продавца.

Что значит « относительно свободный»? И что делать, если суммарные показания говорят о серьезных нарушениях, а обслуживающая УК на протяжении нескольких лет не принимает никаких мер и даже не считает нужным принимать: тепло в квартирах, горячая и холодная вода есть, чего вам еще надо?
Вячеслав писал(а):5. свободный доступ всех и каждого, к показаниям, и тем паче к возможности регулирования/воздействия -армагеддон.

К возможности регулирования/воздействия – согласна, хоть очень хочется найти хорошего специалиста, заплатить деньги и привести внутридомовое инженерное хозяйство в порядок. Но это не про "всех и каждого" :-):
А насчет свободного доступа всех и каждого к показаниям на сайте, если у кого будет желание, я бы не возражала (может, из-за отсутствия печального опыта?) . Мало у кого эти цифры вызывают желание разобраться,то, что всем разрешено , большинству не интересно… :du_ma_et: И совсем не простое это дело – сокрытый физический смысл этих цифр…
majka
30 июл 2013, 02:53
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Ок. Но если я одна такая непонятливая, то не стоит занимать внимание форумчан и гостей, :smu:sche_nie:, и можно без лишних сборов с мыслями и траты времени parler en tête-à-tête, :-ok-: ?
majka
29 июл 2013, 18:49
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

majka писал(а): majka » 21 июл 2013, 23:24
Понимаю, что надо ответить оперативно, но по стечению обстоятельств сейчас никак не могу. Даже отреагировать на заключительный аккорд не в состоянии... :sh_ok:Отвечу на все вопросы, если они у Вас, Андрей Викторович, будут, как только смогу.
Андрей Викторович, я обещала ответить на все Ваши вопросы, но прошла почти неделя, а вопросов нет :-(
Я уже ответила на все? У Вас больше нет возражений по вопросу необходимости оперативного доступа старших по домам, членов советов домов к архивам ОДПУ? :-):
majka
24 июл 2013, 02:49
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Андрей Чигинёв писал(а): Так вот - у нас в ЖКХ ПОКА (!) не все еще так плохо, как на той планете, откуда прибыла главная героиня этого фильма. Одновременно с этим - в ЖКХ (да и вообще) у нас далеко не так хорошо, как на Земле в этом фильме. Главное - не довести до того состояния, когда биомасса сожрет нас вместе с г...
«О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух…»?
Андрей Чигинёв писал(а): 16 авг 2012, 21:16
majka писал(а):почему малыш нерпы белый?
Андрей Чигинёв » 16 авг 2012, 21:16
"Чтобы маскироваться на снегу в первые месяцы своей жизни, когда он еще не плавает, и мама оставляет его одного, чтобы самой сплавать на рыбалку.«

Андрей Чигинёв » Вчера, 23:50
«) у нас далеко не так хорошо, как на Земле в этом фильме. Главное - не довести до того состояния, когда биомасса сожрет нас вместе с г...»
majka
24 июл 2013, 02:30
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Андрей Чигинёв писал(а):
Только вот интересно, кто из иркутян реально нуждается в прямом доступе к показаниям приборов...

Все председатели ТСЖ, пред. Советов, домкомов, старшие по домам, которые не состоят на дотации у УК, а действительно отстаивают интересы собственников дома.
Андрей Чигинёв писал(а): Майка! ...а водомеры на кухне и в ванной комнате у нуждающихся установлены? Скорее всего - да...
... Конечно, да!
Андрей Чигинёв писал(а): И вот теперь самое главное - показания этих приборов принимаются в вашем городе к расчетам?
Я про все дома и УК не знаю, но про те, которые знаю, везде принимаются. А зачем бы люди их ставили? Другое дело, что на ОДН надувают, но тут без понимания и солидарности жителей добраться до истины будет трудно. :-(
majka
24 июл 2013, 02:11
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

AGL писал(а): Солидарен с мнением Андрея Викторовича по всем пунктам. Обычному собственнику (читай - простому жильцу) совершенно ни к чему интересоваться такими вопросами.
А я не совсем согласна с Вами. Интересоваться любому простому жильцу, за что и сколько он платит УК, и как используются его налоговые платежи разными уровнями власти, чтобы эти УК и уровни знали и не забывали об этом, надо, а вот погружаться в эти проблемы с головой им, действительно, не стоит.
AGL писал(а): А вот ответственному и достаточно компетентному члену совета дома и/или его председателю будет не лишним знать, что происходит с учётом и режимами теплоснабжения/теплопотребления в его доме. С тем, чтобы своевременно обратить внимание УК на те или иные очевидные нарушения в режимах или на то, что теплоучёт пошёл явно "не туда", и уже пора принимать меры.
Кроме того, правлению дома будет не лишним удостовериться в соответствии показаний теплосчётчика тем деньгам, которые предъявлены на оплату собственникам. По некоторым признакам сегодня с этим соответствием не всё ладно. Видимо, по этой причине УК так неохотно информируют советы домов о реальном положении дел в том или ином подвале, и потому невинные показания ОДПУ повсеместно становятся тайной за семью печатями для советов домов и их председателей.
Так что подключить компутер в правлении дома к ОДПУ будет совсем не лишним.
Так с кем Вы, уважаемый Александр Григорьевич, на самом деле солидарны по всем пунктам?
majka
24 июл 2013, 02:00
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Андрей Чигинёв писал(а):
1. Тут не один вопрос из подвала, а целых три или даже гораздо больше :sh_ok: ...
Просто отсутствие ответа на основной вопрос автоматически порождает массу второстепенных вопросов
Андрей Чигинёв писал(а): 2. "Многие знания - многие печали" - а зачем собственникам помещений знать общедомовые показания приборов учета?...
а) AGL:» правлению дома будет не лишним удостовериться в соответствии показаний теплосчётчика тем деньгам, которые предъявлены на оплату собственникам. По некоторым признакам сегодня с этим соответствием не всё ладно. Видимо, по этой причине УК так неохотно информируют советы домов о реальном положении дел в том или ином подвале, и потому невинные показания ОДПУ повсеместно становятся тайной за семью печатями для советов домов и их председателей.» :a_g_a:
б) За 2 года с тех пор, как я начала разбираться с показаниями ОДПУ, годовой расход ТЭ сократился на 80 Гкал, потребление горячей воды на 1400т. Экономия составила порядка 74 000 руб по ТЭ и порядка 20 000 руб по теплоносителю. Затраты на отопление 1кв.м сократились с 0,027- норматив по Иркутску, до 0,023 в 2011г и 0,024Гкал/м2 в 2012г. Это убедительный ответ на Ваш вопрос? :mi_ga_et:
в) Вспомните май -июнь 2012г, когда в июньской посуточной, с трудом полученной от УК распечатке, я обнаружила за половину мая увеличение расхода горячей воды на 340! тонн, и все лучшие специалисты форума искали причину этого расхода! Реальный слив, утечка или манипуляции УК или ТСО с мозгами теплосчетчика? И заключение гл. энергетика ЗУЖКС, что "это утечка в моей квартире!" :sh_ok: Не так давно я узнала, что и в другом доме, от которого эта УК отказалась, была совершена аналогичная приписка по горячей воде. Так что это бытующая практика получения дополнительных доходов от населения :-( . А если был у нас был доступ к показаниям ОДПУ, мы бы обнаружили эти лишние тонны на первый-второй день и забили тревогу! А скорее всего, УК и не рискнула бы пойти на такое вообще... А Вы спрашиваете, зачем нам знать общедомовые показания приборов учета?
Андрей Чигинёв писал(а): В каждом МКД обязательно найдется (уверен! - неоднократно проверено лично мной!) - некоторый "Кулибин", который который будет:
- постоянно пытаться отрегулировать теполоснабжение всего дома по только ему одному понятному графику

А разве я говорила о допуске кого-то в ТП? :ne_ne_ne: Я только о доступе к показаниям в режиме реального времени и архивам. У нас в доме есть такой «Кулибин», только ему не нужно никаких разрешений, он подделывает ключи к четвертому по счету замку в ТП.
Андрей Чигинёв писал(а): - требовать от РСО: например, снизить Т1 в летнем режиме, чтобы полотенцесушители не были такими горячими. Попытки объяснить, что Т1 в теплосети и Тгвс, которая должна формироваться из Т1 и Т2 посредством автоматического регулирования, - это совершенно разные вещи, как правило, не приводят к консенсусу. В итоге имеем как минимум заявление в местную прокуратуру, а как максимум - соответствующее заявление на сайте Президента РФ, которое в конечном итоге окажется опять в той же прокуратуре...

Получается, что эти проблемы у Вас существуют и сейчас, и моя затея многого тут не добавит... А, если такие «умные» старшие найдутся, пусть прокуроры объяснят им степень их заблуждений. Так же можно в таких случаях, и прямо при подаче заявления направлять на курсы ликбеза по основам теплопотребления и теплоучета.
Андрей Чигинёв писал(а): 3. Только не устанет ли этот самый старший по дому следить в реальном времени постоянно за ресурсоснабжением вверенного ему дома?

Так это же не Ваша, а его забота. :-):
Андрей Чигинёв писал(а):4. Показания ОДПУ у нас сегодня - это договорные взаимоотношения между ресурсоснабжающей организацией. Если эти самые УК или ТСЖ разрешают кому-то другому доступ к данным коммерческого учета через нашу систему АСПДЭ - то пусть пишут соответствующее официальное письмо с подписью и печатью - и милости просим!

Спасибо! Разрешение даст только та УК, которая знает, что это ей ничем не грозит, а та, которая допускает перерасход ТЭ в разы, не соблюдает режимы, не обеспечивает Тгв по нормативу, не делает модернизации ТУ, не знает, как обеспечить стабильную работу линии циркуляции без двойного расхода теплоносителя, и при всем этом не предоставляет часовых распечаток, данных давлений и температур на линии ГВС, которые Вы, Андрей Викторович, рекомендовали снять, чтобы разобраться с распределением воды между отоплением и ГВС, и не дает это сделать старшим, находится в сговоре с ТСО, добровольно не даст! И по Вашему разумению нам оплачивать все перерасходы и доплачивать еще за неумение и нежелание работать?
Я согласна, что власть всяким Советам давать не стоит, дров можно много наломать, но тогда доминирует другая крайность, которая ТСО и УК устраивает, а собственников - нет! Нельзя допускать воинствующую некомпетентность со стороны Советов? Нельзя! А ее же допускать со стороны безграмотных и "сильно грамотных" и не честных на руку УК, можно? Совет привлечет внимание, потребует разобраться, для ТСО возможно хлопоты, только, если ТСО условия договора выполняет, какие у него хлопоты? Пусть УК хлопочет. А когда УК ничего не делает по управлению домом, обеспечению договорного потребления, имеет возможность реально сливать или "приписывать" к показаниям по 1-2 т/час и т.д., тогда что Советам домов делать? Нельзя допускать вмешательства в технологию теплоснабжения даже на уровне вопросов и разборок? Значит, нужно отработать экономические рычаги обеспечения всего комплекса теплоснабжения-теплопотребления так, чтобы обеспечить конечный результат с соблюдением всех параметров и оплатой по реально обоснованным затратам. Почему бы тем ТСО, которые присвоили на продаже «божьего тепла» сотни миллионов, не пустить их на кап. ремонт домов с заменой старого негодного инженерного оборудования на современную автоматику? И, наконец, понять, что нельзя отдавать его ни на обслуживание безграмотным УК, ни под ответственность таких же некомпетентных собственников. Возможно, и не нашла я разумный выход даже для своего дома… И не мудрено, я же не специалист по теплоснабжению... Только где были вы, специалисты, когда я ждала от Вас помощи? Почему не попытаться в диалоге или дискуссии хотя бы попробовать найти разумный выход? И кто же виноват, что подручные кухарок лезут на сайты энергетиков, премьеров и президентов? Кто?
Андрей Чигинёв писал(а): 5. А почему мы не требуем аналогичной прозрачности использования наших налоговых платежей в разные уровни власти? Потому что там нет ОДПУ? То-то же...
А вот Вы возьмите и потребуйте, а мы Вас поддержим :-): . :ti_pa:
majka
21 июл 2013, 23:24
Форум: ЖКХ
Тема: Вопросы из подвала ЖКХ
Ответы: 933
Просмотры: 529194

Вопросы из подвала ЖКХ

Андрей Чигинёв писал(а):
AGL писал(а):Так что подключить компутер в правлении дома к ОДПУ будет совсем не лишним.
Так вот - у нас в ЖКХ ПОКА (!) не все еще так плохо, как на той планете, откуда прибыла главная героиня этого фильма. Одновременно с этим - в ЖКХ (да и вообще) у нас далеко не так хорошо, как на Земле в этом фильме. Главное - не довести до того состояния, когда биомасса сожрет нас вместе с г...
Понимаю, что надо ответить оперативно, но по стечению обстоятельств сейчас никак не могу. Даже отреагировать на заключительный аккорд не в состоянии... :sh_ok: Просто отправлю то, что я написала в газету. Мне кажется, всем понятно, что кроме старших по домам, пред. советов никому в домах нет и никогда не будет дела до ОДПУ и их показаний, и вы оба это прекрасно понимаете, значит, причина в другом. Отвечу на все вопросы, если они у Вас, Андрей Викторович, будут, как только смогу.
Текст статьи в газету.
Как получить беспрепятственный доступ к показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ) и как расшифровать эту информацию?
Вопрос из подвалов ЖКХ на злобу дня:
Как Старшим по домам, председателям Советов домов получить доступ к показаниям своих собственных ОДПУ, которые иркутские УК порой хранят семью замками? И зачем они так охраняют эти показания от собственников, если нужны они, как будто, только за тем, чтобы от последнего отнять предпоследнее и получить расход тепловой энергии и горячей воды, сравнить с прошлым месяцем или таким же месяцем прошлого года. Но какой смысл увидеть на бумаге большой перерасход горячей воды или тепловой энергии задним числом? Практически никакого. А вот увидеть в режиме реального времени на мониторе своего компьютера, через час после того, как слесарь делал какие- то отключения, работы, связанные со сливом воды, корректировал температуру на «обратке», и ежедневно просматривать показания не только полезно, но и необходимо для предотвращения перерасхода теплоносителя и тепловой энергии, а, значит, и денег в карманах собственников. Снимать показания самим (представителям УК и Совета дома) и не платить за это деньги. Снимать показания в один и тот же день, чтобы ни УК, ни ИГТСК, ни сервисмен сторонней организации не производили «досчет» до конца месяца «по среднему», который часто грешит ошибками. Многое могут поведать даже посуточные распечатки общедомового прибора, а ведь есть еще почасовые распечатки, которые позволяют специалисту проанализировать работу систем отопления и горячего водоснабжения, оценить эффективность режимов теплоснабжения/теплопоребления, установить причины нарушения режимов, перерасхода энергоресурсов, выявить не работающие узлы, не качественное обслуживание, ошибки учета за счет самого прибора учета, за счет утечки, вмешательства в работу прибора учета и еще многое. Оказывается, есть внутренние ресурсы, которые и УК, и теплоснабжающим организациям выгодно скрывать от собственников. Ну как вы узнаете формулы реально введенные в вычислители счетчиков, и константы установленные в виде температуры (Тхв) и давления (Рхв), к примеру, холодной воды? Сделана ли коррекция показаний тепловой энергии, подсчитанных ОДПУ при температуре Тхв =const=5°C, на реальную Тхв =17°С? А ведь от этого зависит и, очень существенно, количество Гкал. насчитанной прибором тепловой энергии! Без почасовых распечаток - никак! Не знаю, как на всех МКД, но на очень многих домах Иркутска не установлены общедомовые счетчики горячей воды и тепловой энергии ГВС, как это требуют «Правила учета ПУТЭ и Т, 95г». Стоят ОДПУ, которые учитывают тепловую энергию отопления и горячей воды вместе, которые считают массу горячей воды, как разницу масс и объемов поступившей и возвращенной в теплосеть воды. Но не зря «Правила» требуют измерения количества горячей воды и ее тепловой энергии на трубе ГВС, эти измерения обеспечивают в 19 раз большую точность результатов измерения количества горячей воды, чем учет ее по разности М1-М2. Если дала УК распечатку за месяц, а там только V1 и V2, а М1 и М2 нет, как узнать, тонны или кубометры взяты в расчете? А ведь нельзя от кубов горячей воды отнимать кубы теплой воды – это и нарушение правил ком. учета, и неверный учет! Если стоит счетчик расхода объема и температуры горячей воды и фиксирует свои показания, то не нужно собирать комиссии, составлять акты и доказывать, что температура горячей воды ниже 60°С, а можно написать заявление, приложить распечатку с температурой горячей воды и заплатить за горячую воду меньше. При совместном учете потребления тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение, тепло ГВС из суммарного тепла вычисляется по надуманной формуле Wгвс=Мгвс*0,055, которая учитывает его не правильно, а почасовые распечатки позволяют сделать расчет точно.
Но как заполучить эту важную информацию тогда, когда она нужна, а элеваторный узел на замке, в достаточном объеме, и, не спускаясь в подвал, а сидя в удобном кресле за компьютером, который поможет узнать многие тайны подвала и его обитателей, и где получить помощь и научиться работать с этой зашифрованной информацией? СМИ появилось сообщение о том, что в Иркутске достаточно одному жильцу (обычно это старший по дому) завести личный онлайн-кабинет (услуга стоит 300 рублей) – и хоть каждую минуту можно контролировать количество потреблённых ресурсов. Вероятность ошибки равна нулю, ( сильно сказано!) потому что на большинстве домов показания снимаются автоматически, что исключает человеческий фактор. Теперь, если у кого-то и возникнет желание завысить показания счётчиков, он этого сделать не сможет.(очередная утка)» Но ни адреса, ни телефона ничего…
После многочисленных звонков переадресовали меня в контакт-центр 500-100, и оператор назвала несколько УК, собственником домов которых это право предоставлено. А как быть остальным, если руководство их УК не хочет предоставлять старшим домов такую возможность? Опять проводить общее собрание, и это по каждому вопросу… Всего изначально не предусмотришь, собраний по каждому вопросу не проведешь.
Для иркутян актуальный вопрос - получить прямой доступ к показаниям приборов тем, кто в этом нуждается. Почему бы администрации, которая знает о глобальных проблемах в ЖКХ, не оказать реальную помощь жителям в этом вопросе обеспечения доступа старших по домам, ответственных за работу инженерного оборудования домов к показаниям ОДПУ и дистанционного контроля за их работой, что станет реальным шагом в решении задачи энергосбережения. А второе, что надо обязательно сделать, по моему мнению, администрации, это создать при комитете ЖКХ, при нескольких ВУЗах, отделы специалистов, которые смогут разобраться на хорошем профессиональном уровне по часовым распечаткам с состоянием приборов учета, оборудования систем отопления и ГВС, соблюдением режимов работы и режима экономии, а через пару лет начать готовить специалистов по управлению домами. Пока же научить этому своих студентов и оказывать собственникам помощь и обучать представителей Советов МКД этим знаниям хотя бы в минимально необходимом объеме на том этапе, пока руководители этого сектора экономики не созреют до понимания ошибочности путей реализации реформы ЖКХ и конкретно, ответственности собственников за состояние внутридомовых инженерных сетей. УК эту задачу решают только на словах. Как такового образовательного курса "Управление многоквартирными домами" в России пока нет, рассказал "РГ" руководитель Рабочей группы по развитию ЖКХ Экспертного совета при правительстве РФ Андрей Чибис: "Совместно с минрегионом и рядом учебных заведений мы занимаемся подготовкой профессионального стандарта, в рамках которого готовили бы управленцев многоквартирными домами для управляющих компаний и ТСЖ". Такие профессии могут появиться в 2014-2015 году, но уже в конце этого года пилотные наборы на курсы по управлению жильем в сфере коммунального комплекса начнутся в двух региональных университетах - в Тамбове и Саратове. Почему бы Политеху или Байкальской академии не стать третьим?
Но как быть председателям Советов домов, домовых комитетов, на которых лежит такая же ответственность за состояние своих домов?