Найдено 56 результатов

majka
16 сен 2012, 23:17
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

"Точка разбора" - где она

majka писал(а):
Ребята, со своими заблуждениями я разобралась, Андрей может подтвердить вам это.
majka писал(а): Андрей, для устранения недоразумения можешь опубликовать здесь мое письмо.
Но, "порою и молчанье нам понятней всяких слов"
majka
16 сен 2012, 03:03
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):Да ничего подобного! Майка, как законопослушный собственник, небезосновательно хочет потреблять комуслугу надлежащего качества. (А кто ж у нас не хочет качественную комуслугу?). Т.е. чтобы качество было по ПП-307. Но это ПП (видимо, в спешке) забыло четко указать, где находится эта самая "точка разбора" (или таки "точка раздора"?). Отсюда и весь сыр-бор. И было время, когда мы уже убедили Майку, что контролировать качество лучше всего в месте врезки отпайки в стояк. Но тут пришел бескорыстный академик с сечением 2-2, шлянгом на кране и платными методиками, и Майка заколебалась: кого же тут слушать - безвозмездные советы форумистов, или платные советы академика РАЕ? Так что всё еще только начинается... :-)
Спасибо, Александр Григорьевич, спасибо! Только, похоже, ничего не начинается, все уже закончилось.
majka
16 сен 2012, 02:47
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

"Точка разбора" - где она

Каханков Андрей писал(а):
Майка, с тутошнего форума-то исчезла, ищет теперь "точку водоразбора" на сайте ростепла. :hi_hi_hi:
Не авторитет ты для Майки, Вячеслав Иванович, впрочем, как и Лупей, и Алексей, и Чигинев, и Каханков, и даже Читатель! :a_g_a:
Уважаемый Андрей Евгеньевич, Вы ошиблись, очень ошиблись. Не надо так скоропалительно делать выводы. Я, может быть , действительно "исчезну" с форума только по совсем другой причине.
Ниже мой ответ Вам на ростепле:
"Добрый вечер, уважаемый Андрей Евгеньевич! Я очень уважаю Вас и всех остальных экспертов форума "ПРИМТЕПЛО", высоко ценю Ваше и Их мнение. Со своими заблуждениями я уже разобралась, Андрей подтвердит Вам это. Цель моего обращения на третий по счету сайт совершенно иная. Я хочу, чтобы как можно больше посетителей, как можно большего числа сайтов, озабоченных этой проблемой, могли найти истинные знания, и чтобы эта проблема дошла до разработчиков "Правил" и была решена должным образом. Спасибо за рекомендации новых сайтов. С большим уважением и благодарностью, majka".

Ребята, я всех вас больше чем уважаю, я несказанно благодарна всем вам за теплое отношение, потраченное на меня, мои проблемы время, дарованные знания. Каждый из вас по своему стал для меня дорогим человеком, вы стали большой частью моей жизни. Да, мне, похоже, не дано понять законы гидравлики и даже больше, не дано было остановиться во время, но ведь кому-то не дано что-то другое ... И что? Мы от этого стали хуже? Нет.
P.S. Андрей, если найдешь нужным, опубликуй здесь мое письмо к тебе.
majka
10 сен 2012, 19:27
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

majka писал(а):
AGL писал(а):
Переход от расхода к давлению невозможен по причине невозможности решения одного уравнения со многими неизвестными. Однако можно утверждать, что давление на срезе крана (как бы в "точке разбора") при расходе в 540 л/ч было равно нулю.
:
Александр Григорьевич! Я спрошу еще раз: Какое давление Вы имеете в виду? Давление в конце (торце) водяной струи или давление на торце крана? Давление в конце водяной струи, наверное, равно нулю, но нас интересует не оно, а то давление которое заставляет работать фонтаны, водомётные машины и воду с ревом вырываться из крана? Может, мы просто говорим о разных вещах? Вы имеете в виду давление в конце водяной струи, а я и, не подозревая о его существовании, прошу замерить другое давление, которое обеспечивает достаточный напор воды в кране и характеризует качество коммунальных услуг в системах холодного и горячего водоснабжения у сантехнических приборов в квартире потребителя. :-): Это же разные давления? :a_g_a:
majka
10 сен 2012, 18:12
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

Aleksey писал(а): majka писал(а):Ответ: Это краны в вашей квартире, место где вы отбираете воду из системы водоснабжения.
Все таки действовать правильнее как с МЖД, есть стена дома это и есть граница - - по примеру идем в квартиру - отвод от стояка и есть точка разбора.
Выдержка из работы В. Маркуц канд. техн. наук (PhD),Советник РАЕ "КОММУНАЛЬНОЕ ПРАВО":"... когда после настойчивых просьб в измерить давление воды в точке водоразбора появляется сантехник управляющей организации, он устанавливает манометр на разводящей сети в квартире (сечение 1 – 1 рис 1), то есть на входной трубе непосредственно сразу после основного стояка, который показывает давление воды на разводящей сети, которое на порядок выше давления в точке водоразбора, то есть того давления, минимальная величина которого устанавливается санитарными нормами СанПиНа и Правилами предоставления коммунальных услуг".
majka
10 сен 2012, 16:56
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

Каханков Андрей писал(а):Майка:
Получила сейчас рекомендацию специалиста Иркутск Энерго относительно точки разбора: однозначно кран и нигде больше!
И хотя в нормативных документах однозначно не указано местоположение "точки водоразбора"; очевидно, несомненно и безусловно - упомянутая точка должна находиться и находится на территории РСО.
Вот ответ специалиста спец. проекта "Клуб УПРАВДОМ"
Вопрос: Здравствуйте, скажите точка водоразбора гор.воды, где она находится в квартире или у прибора учета?
Ответ: Это краны в вашей квартире, место где вы отбираете воду из системы водоснабжения.
Отправила еще три запроса:
1. в Жил инспекцию. По эл.почте ответят завтра, послезавтра. По телефону ответили: точка разбора - смеситель, замеры делать на нем, если есть соединение, где можно подключиться, если нет, то в ближайшем к "точке разбора" т.е. смесителю, месте.
2. от Минрегиона и it@oprf.ru ответы еще не получила.
majka
09 сен 2012, 23:28
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

Андрей Чигинёв писал(а):
majka писал(а):Спасибо! :-): А впечатлениями от шоу-салют за 275 мл рублей для гостей САММИТА c нами :mi_ga_et: поделишься?

Я не специалист в области пиротехнических шоу, но 275 там и близко не пахло. Наверное организаторы имели ввиду сколько денег всего выделили, но не уточняли сколько конкретно потрачено.
Кто бы сомневался! Для того и делаются все эти баснословно дорогие прожекты!
Андрей Чигинёв писал(а): По-моему, салюты и фейерверки в буквальном смысле реализуют расхожее выражение "деньги на ветер", хотя, сам регулярно вот уже много лет на Новый Год покупаю пару-тройку стрелялок, чтобы пульнуть ими в небо сразу после 24:00 31 декабря. Теперь же понимаю, что салюты и фейерверки это не всегда "деньги на ветер"... :men:
С чем и позвольте Вас от души поздравить, Андрей Викторович! :-(
majka
09 сен 2012, 22:18
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

Aleksey писал(а): Но краткая схема на словах такова: отвод от стояка- кран шаровый - фильтр- манометр - счетчик.
1. Алексей, шланг слева от манометра (на фотке) к чему присоединен? Шланг справа от манометра к чему присоединен? Как Вы практически выполнили подключение манометра, чтобы я могла сделать аналогично? :-): Где, в каком месте Вы разорвали подачу воды и к чему присоединили шланги -? Опишите то, что не видно на снимке, плз? :-ok-:
2."В вечернее время (21:30 сегодня) открытый кран холодной воды дает всего 240 л/ч "
Что при этом показывал манометр?
"а вот если открыть кран горячей воды, от водонагревателя, там ситуация немного лучше 400 л/ч"
Что при этом показывал манометр? Спасибо!
majka
09 сен 2012, 02:56
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

Aleksey писал(а):
Майка, нарисую конечно1 Завтра просплюсь, и все укажу, что да как.
Спасибо! :-): А впечатлениями от шоу-салют за 275 мл рублей для гостей САММИТА c нами :mi_ga_et: поделишься?
majka
08 сен 2012, 11:46
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

ПРОСЬБА к АЛЕКСЕЮ

Aleksey писал(а):А вообще если серьезно, то предлагаю картинку со своего дома, точнее с квартиры. Тут вам и манометр (показывает давление около 2 кг) и фильтр, и кран и счетчик. Ну чем не точка разбора
Алексей, пожалуйста, нарисуйте мне схему этого измерения, фотография оставляет возможности для разночтения, и приложите результаты нескольких замеров с указанием условия замера: при закрытой горячей воде, открытой "на всю катушку" :-ok-:
majka
07 сен 2012, 22:20
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):
majka писал(а):... что такое "выходной фланец задвижки," и просто фланец, если он может быть не выходным, я не знаю.
У задвижки два крепёжных фланца. На фотке входной фланец слева, а выходной - справа. Так вот: головные задвижки и прокладки между фланцами, как правило, находятся в ведении поставщика. А ответный фланец и труба за задвижкой - это уже хозяйство потребителя.
Спасибо за науку, может пригодится :-):
majka
07 сен 2012, 22:14
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):
А что? Можно и поспорить...
Но надо иметь ввиду: как только Вы сбагрите коренной вентиль в ведение УК, так сразу же потеряете право прикасаться к этому вентилю...
И всякий раз, как только Вам срочно понадобится крутануть свой законный вентилёк, Вы будете писать заявку, носить её в УК, ждать планового прихода ответственного представителя УК, писать повторную заявку и снова дежурить подле УКашного вентиля... А оно Вам надо? :-):
По нашим сибирским масштабам эта картина из области фантастики. У нас ТП , за которые на бумаге отвечает УК, стоят открытые и доступные семи ветрам, а уж до сохранности коренных вентилей дела никому не будет. Да и мне зачем его крутить, пока не собралась в отпуск на месяц или на Байкал на пару недель? Разве что, давление воды в точке разбора буду мерить по 10 раз на день :du_ma_et: А в общее имущество хочу определить, чтобы в зоне обслуживания и ответственности специалистов эти вентиля и прочия были. Может это утопия, но обследование состояния сантехники по квартирам раз в год перестали делать уже лет 10 назад, прикрываясь не желанием собственников пускать эту братию в квартиры, в последние года и пункт этот из договора изъяли и не желают возвращать. А жители, особо женского пола, да преклонного возраста в вопросах оценки состояния вентилей и подводящих шлангов не очень квалифицированные и определить на глаз его готовность N1 лопнуть или потечь, не умеют. Хотелось , чтобы за последствия этого состояния отвечал своим карманом сантехник, а я, как "собственник" отвечала только в том случае, если не допустила проверку, или получила предупреждение о необходимости замены и не сделала этого во время. Чем жилец виноват, если в его отсутствие "летит" шланг или отпайка от стояка и заливает 3-5-8 квартир? Как этого избежать? Только может ли хороший слесарь, обследовав такой шланг, отпайку, вентиль сделать заключение и дать на год гарантию, я не знаю? Но эти же слесаря мне сказывали, что в советские времена так и было. Будет слесарь ежегодно предписывать замену? Так у него заработок, а мы не разоримся, но зато с гарантией... Так и срок гарантии же на изделие должен быть? Пусть отрабатывает. Но если чего не так, подкорректируйте со знанием дела, :-ok-:
majka
07 сен 2012, 18:04
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):
majka писал(а):А вот насчет того, что "отпайка от стояка - это уже забота жильца", я бы крепко поспорила.
А зачем (и с кем?) спорить?
А поспорить я была не против с Вами. Это же Вы написали:"отпайка от стояка - это уже забота жильца" Я не согласна с тем, что это забота жильцов и пыталась сказать, что прежде, чем "всех утопленников ремонтировать за свой счет", нужно посмотреть Договор по управлению домом, а точнее Приложение к нему, где утвержден состав общего имущества и уточнить, относится к нему или нет эта самая "отпайка" или коренной вентиль. А уже после этого брать на себя ответственность или нет, подписывать предложенный УК акт или настаивать на другой формулировке...И еще лучше заглянуть в Договор заранее...Но оказывается ни спорить, ни говорить ничего не надо, Вы все прекрасно знаете :-):, и неискушенным посетителям сайта познакомиться с этими знаниями только на пользу :-):
AGL писал(а): Всё в руках собственников и прочих жильцов. Ничего дурного не будет в том, если собственники чётко определятся - что вокруг "народное", а что вокруг "моё".
Как сегодня происходит делёж имущества в МКД - я не знаю. Но в старые времена было разумно. Коренные задвижки (в месте отпайки абонентского ввода от распредсети поставщика) и выходная прокладка всегда принадлежали поставщику. А выходной фланец задвижки и трубы после фланца принадлежали потребителю. Заклинит задвижку или выбьет прокладку - это проблема поставщика. Потечет труба за абонентским фланцем - забота потребителя.
Возвращаться потихоньку в этом конкретном вопросе к старым временам нужно. А вот, что такое "выходной фланец задвижки," и просто фланец если он может быть не выходным, я не знаю :smu:sche_nie:
majka
07 сен 2012, 06:15
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):
Куда конкретно надо установить манометр? Вместо смесителя, т.е. на конец той трубки, что привинчивается к смесителю? Но в таком случае манометр покажет ровно то давление, которое он показывает после коренного вентиля на отпайке...
А вот это уже интересно...Согласно закону Паскаля про давление?
majka
07 сен 2012, 06:05
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):
Думаю, что Андрей Евгеньич под ресурсоснабжающей организацией имел ввиду нечто похожее на УК. Ведь в жилом доме, кроме УК, больше никто не снабжает? Важно то, то сам стояк, скорее всего, не является собственностью жильца. А вот отпайка от стояка - это уже забота жильца.
Однажды у меня оторвало от стояка горячей воды эту самую отпайку... (Как вспомню, так вздрогну). И мне сказали: сам виноват, сам и ремонтируй всех утопленников...
Насчет того, что "в жилом доме, кроме УК, больше никто не снабжает?"- отдельный длинный разговор. Там, на мой взгляд, намудрено много чего... Стояк собственностью жильца не является, он обслуживает больше одной квартиры. А вот насчет того, что "отпайка от стояка - это уже забота жильца", я бы крепко поспорила. Но чтобы отстоять позицию, нужно, чтобы в описании состава общего имущества было для гарантии прописано, что стояки вместе со всеми отпайками, а я буду настаивать при описании общего имущества, и коренными вентилями, которые является границей эксплуатационной ответственности, относятся к общему имуществу собственников, т.е. входят в зону ответственности УК.
majka
07 сен 2012, 05:39
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):
majka писал(а):я только пытаюсь понять, где и как замерить качество услуги

Наиболее подходящее место для замера качества услуги - это точка на отпайке сразу за коренным вентилем. При такой установке манометр покажет давление, практически равное давлению в стояке, т.е. давление на границе раздела общедомового имущества (стояка) и имущества жильца (отпайки на квартиру).
Александр Григорьевич, мне нужно понять до конца свои заблуждения, я так создана, наверное, "во всем мне хочется дойти до самой сути, в работе, в поисках пути,
в сердечной смуте. До сущности протекших дней, до их причины, до оснований, до корней, до сердцевины." Я тут не вольна, и поэтому спрошу: а нельзя смеситель снять, установить манометр и открыть коренной вентиль?


majka
07 сен 2012, 05:13
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

Каханков Андрей писал(а): Майка:

Получила сейчас рекомендацию специалиста Иркутск Энерго относительно точки разбора: однозначно кран и нигде больше!

Майка, "специалист" ИркутскЭнерго не специалист, хотя и обзывается таковым. Вход в коренной вентиль, является границей раздела балансовой принадлежности между Вами (вашей квартирой) и ресурсоснабжающей организацией. очевидно, несомненно и безусловно - упомянутая точка должна находиться и находится на территории РСО. РСО должна доставить ресурс (воду) с надлежащими параметрами к границе раздела. Так и никак иначе.
Александр Григорьевич, могу я попросить Вас помочь мне разобраться в том, что пишет Андрей Евгеньевич? Я совсем запуталась :smu:sche_nie: Он пишет: "Вход в коренной вентиль, является границей раздела балансовой принадлежности между Вами (вашей квартирой) и ресурсоснабжающей организацией". Может, это очепятка вкралась, а А.Е. имел ввиду УК?
majka
07 сен 2012, 04:55
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

ВОПРОС АЛЕКСЕЮ!

majka писал(а):
Aleksey писал(а):А вообще если серьезно, то предлагаю картинку... с квартиры. Тут вам и манометр (показывает давление около 2 кг) и фильтр, и кран и счетчик. Ну чем не точка разбора
Алексей, могу я попросить Вас нарисовать схему, по которой Вы измеряли давление, чтобы я наглядно могла сравнить. Пусть она не будет такой изящно-красивой, как у Александра Григорьевича, это просто невозможно повторить, лишь бы понятно было :-ok-: ?
majka
07 сен 2012, 04:35
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

AGL писал(а):
majka писал(а):я только пытаюсь понять, где и как замерить качество услуги
.
Спасибо, Александр Григорьевич. Можете уточнить значения показаний манометра при заметном уменьшении, и незначительной просадке давления?
majka
06 сен 2012, 18:32
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: "Точка разбора" - где она
Ответы: 157
Просмотры: 112544

Не по теме

Каханков Андрей писал(а): И хотя в нормативных документах однозначно не указано местоположение "точки водоразбора"; очевидно, несомненно и безусловно - упомянутая точка должна находиться и находится на территории РСО.
Андрей Евгеньевич, спасибо за соучастие! Один Вы уже только и терпите меня с моими вопросами. :smu:sche_nie: Я понимаю, что уже давно надо бы слинять, но ничего не могу с собой пока поделать... Вот и сейчас поведаю Вам, что не поняла опять чего-то и поэтому переспрошу: как "точка водоразбора" очевидно, несомненно и безусловно" - должна находиться и находится на территории РСО"? Точка водоразбора это однозначно кран, и находиться ему положено в кухне или ванной. Если разработчики Приложения N1 к Правилам имели ввиду в данном случае что-то другое, они должны были указать на это нововведение и разночтение? Вы пишете, и я вполне согласна, что РСО должна доставить ресурс (воду) с надлежащими параметрами к границе раздела. Манометр на ТП фиксирует это. Дальше ответственность УК, ЖСК, собственников. Приложения N1 к Правилам для них указывают норматив в точке разбора, т.к. собственникам нужна услуга в ванной, а не в ТП. Почему же "точка водоразбора" очевидно, несомненно и безусловно - должна находиться и находится на территории РСО"? Чего я не понимаю?
Каханков Андрей писал(а): А уж, что Вы вытворяете с параметрами (давление, температура, расход) горячего и хозпитьевого водоснабжения в своем жилище, это Ваше личное дело и Ваши же проблемы. Можно давление дросселировать, можно повышать, можно оставлять без изменения (так же и температуру), РСО должна доставить ресурс (воду) с надлежащими параметрами к границе раздела. Так и никак иначе. Никто сторонний не в ответе за засоренный Ваш фильтр, или неисправный Ваш смеситель.
Абсолютно согласна. Я же никаких претензий ни к РСО, ни к их представителям в данном случае не имею, я только пытаюсь понять, где и как замерить качество услуги, и не более. :-):
Если можно, поясните мне по поводу той силы и давления, которые заставляют воду бить с силой струей, и которые я хочу замерить в кране или рядом с ним и не могу, по мнению А.Г. Где Алексей намерил 2 кг/кв.см? Спасибо! :-):