Найдено 229 результатов

majka
17 май 2015, 08:42
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
У нас есть отличная возможность расправиться с заблуждением, связанным с попытками разделить по справедливости суммарное тепло на тепло отопления и тепло ГВС в случае применения двухканального теплосчетчика (ТС).
Александр Григорьевич, что же мы в результате имеем? С одной стороны очередные заблуждения подручной кухарки, связанные с попытками разделить по справедливости суммарное тепло, переходящие уже в "понятия", с которыми надо быть осторожней, "как бы чего не вышло", с другой - отличная возможность классного специалиста теплоучета расправиться с этими заблуждением. За чем же дело? Расправляйтесь! :-):
majka
16 май 2015, 02:17
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
У нас есть отличная возможность расправиться с заблуждением, связанным с попытками разделить по справедливости суммарное тепло на тепло отопления и тепло ГВС в случае применения двухканального теплосчетчика (ТС).
На прищепке - часовой архив обычного 2-канального ТС, измеряющего М1, М2, Т1 и Т2 точно так же, как это делает КМ-5-4 в Майкином доме.
Задача: распределить максимально корректно суммарное теплопотребление Qc = Qот + Qгвс = 142,39 Гкал между Qот = ? и Qгвс = ?

Мне не решить эту задачу, не хватает исходных данных. Я не знаю тепловых нагрузок этого дома, нормативов расхода сетевой воды, расчетного цирк. расхода. Не могу прикинуть, необходимое количество ТЭ на отопление для реальной Тнв. Не могу оценить цирк.расход за период измерений.
Когда Вы утверждаете, что тепловые потери ГВС приблизительно равны теплу слива, Вы всегда стремитесь подсчитать реальный расход Wгвс по наработке теплосчетчика, а я стремлюсь в своих расчетах к тому, чтобы Wгвс и Wот были, какими они должны быть по моим, конечно, понятиям. Чтобы я убедилась в том, что тепловые потери приближаются к 50% тепла ГВС в нормальном доме, мне нужно знать цирк. расход расчетный и реальный этого дома. Мне кажется, что при соблюдении температурных и гидравлических режимов тепловые потери в относительно нормальном доме не должны превышать 35%. Можете добавить какие-нибудь еще данные по дому?
Введение норматива на расход ТЭ на 1м3 воды, узаконенное ПП219, но им же отодвинутое с внедрением на 2 года, ( в утверждение норматива на местах, по крайней мере в Иркутске, я уже не верю) должно поставить точку в беспределе с цирк. расходом так же, как 344 ПП поставило ее в беспределе с ОДН? Я заблуждаюсь в очередной раз?
majka
16 май 2015, 00:39
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

Ну, вот, опять вылетела со всей своей писаниной с форума...
Наверное, поделом, не надо было увлекаться подробностями...
Поэтому скромно поблагодарю Вас, Александр Григорьевич, за помощь и пообещаю до конца разобраться со своими заблуждениями в ближайшее время. :-):
majka
15 май 2015, 22:03
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):

Да какие уж тут шутки... Вокруг ЖКХ постоянно крутятся проходимцы и жулики, желающие деньжат по-лёгкому срубить. Кто-то хочет срубить вдвойне (почитайте тему, на которую есть ссылка выше - не пожалеете!)
Уже зачиталась, как детективом, и потеряла счет времени…
AGL писал(а):.. кто-то желает наварить впятерне (как "бывший теплотехник"). И те, и другие, и прочие разномастные мошенники желают одного - побольше деньжат закосить, всякий раз "научно обосновывая" свои алчные желания.
Но к Вам, Майка, это не относится.
Ко мне это, точно, никоим образом не относится. поэтому я очень удивилась, когда Вы меня "отослали" и не поняла , за что...
AGL писал(а): А ещё мне показалось, что Вы (и не только Вы) не хотите платить за горячую воду, поступающую в краны жильцов из обратной трубы...
Вам это точно показалось, потому как я даже смысл фразы "поступающую в краны жильцов из обратной трубы..." применительно к моему вопросу не могу пока уразуметь :smu:sche_nie:
Про бесплатную воду, когда я написала, в голове была мысль, что по моему разумению, чем больше доля Qгвс, точнее, чем ближе она к реальным затратам на ГВС, тем лучше, и я противоречу самой себе... Но в том вопросе, который я озвучила выше, и который к оплате за воду не имеет никакого отношения, я чувствую, что заблудилась, и выхода пока не нахожу.
majka
15 май 2015, 21:23
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
majka писал(а):
Водоразбор полностью с обратки. Что покажет каждый счетчик?
2. Qот = 85, Qгвс = 30; Гкал. Qc =____?
В соответствии с законом сохранения энергии Qc = 115 Гкал. .
Александр Григорьевич, если можно помочь, то, плз, помогите понять мои заблуждения. Где они кроются? Почему энергия, взятая на ГВС, из уже использованной воды на отопление, должна прибавиться к энергии отопления? Она отбирается от той энергии, которая возвращается на ТЭЦ, и при этом снижается Т2от и т.д.? Может, мне нужно на примере с цифрами все просчитать, чтобы на цифрах понять?
majka
15 май 2015, 20:25
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):

Отсылать к следствию надо непрерывно и постоянно. Иногда люди, игнорирующие основополагающие законы, пытаются создать собственные альтернативные законы.
Александр Григорьевич, надеюсь, Вы пошутили? Бог с Вами, в чем это Вы усмотрели с моей стороны игнорирование основополагающих законов, не говоря уже о попытках создания альтернативных?
majka
15 май 2015, 04:25
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а): majka писал(а):
при определении Wгвс слива и Wгвс охл можно опустить и применять Qот = Qc - (Qгвс(сл) + Qгвс(охл))?
Не совсем понятно, что можно опустить. Если опустить "Wгвс слива" и "Wгвс охл", то нечего будет подставить в формулу Qот = Qc - (Qгвс(сл) + Qгвс(охл)). Потому что Wгвс слива = Qгвс(сл), а Wгвс охл = Qгвс(охл).
majka не так писала
Она писала: «Если я правильно поняла, то формулу
Wот = 0,001*М2*(h1 – h2) (2)
при определении Wгвс слива и Wгвс охл можно опустить и применять (другую) Qот = Qc - ( Qгвс(сл) + Qгвс(охл)?
AGL писал(а):Бесплатной воды не бывает... Если воду сделать бесплатной, то тогда разрушится водно-тепловой баланс в теплоцентре, и тождество Qc = Q1 - Q2 = Qот + Qгвс превратится в неравенство.
Я запуталась и прошу Вас помочь мне разобраться в распределении тепла, а не отсылать к следствию - разрушению водно-теплового баланса в ТП. :smu:sche_nie:
Если предположить, что в ТП стоят 3 теплосчетчика: на входе в ТП, на отоплении и на ГВС. Условия все сохраняем Qc=115, Qот = 85, Qгвс = 30 Гкал.
1. Водоразбор полностью с подачи. Что покажет каждый счетчик? Если можно, с обоснованием формулами.
Qот = 85, Qгвс = 30 Гкал. Qc=115? ;
1. Водоразбор полностью с обратки. Что покажет каждый счетчик?
2. Qот =85, Qгвс=30;_ Гкал. Qc=____? ;

А что будет с тождеством Qc = Q1 - Q2, если в доме на месяц отключат горячую воду? Будет одно отопление.
Что покажут счетчики в такой ситуации?
3. Qот = 85, Qгвс=0____;_ Гкал. Qc=85? ;Спасибо.
majka
11 май 2015, 19:58
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):

Qот = Qc - Qгвс,
где Qc - суммарное теплопотребление (по показаниям КМ-5);
Qгвс = Qгвс(сл) + Qгвс(охл).
majka писал(а):
Qот = 0,001*М2*(h1-h2) = 4060.5*(91.7 - 69.1) (2)
М2 не равно Мот (М2 > Мот). Поэтому Qот = Мот*(Т1 - Т2) (если теплоёмкость с1 = с2 = 1).
majka писал(а):
Qот = 91,767-20,608 = 71,159 Гкал. По расчету (1) Qот = 70,7
Ошибка из-за ориентировочных назначенных констант М2гвс = 1,23 т/ч и Т2гвс = Т2 или я в расчетах погрешила?
Александр Григорьевич, спасибо большое за пояснения. Если я правильно поняла,то формулу из Вашего ответа на сайте
« Ответ #1 : 09 Июня 2012, 17:26:04 »
Wот = 0,001*М2*(h1 – h2) (2)
при определении Wгвс слива и Wгвс охл можно опустить и применять Qот = Qc - ( Qгвс(сл) + Qгвс(охл)?
При расчете Qгвс(охл) направление разбора горячей воды, играет роль?
Еще я не понимаю назначение расчета ( Qгвс(сл)(наверное,и Qгвс(охл)?) при водоразборе с обратки: если в систему ГВС вода поступает только с обратки, уже использованная, и ее количество и затраченная ТЭ уже учтены в затратах на отопление, то вода должна быть :ti_pa: бесплатная? Что-то у меня не стыкуется... Можно, конечно, выделить расход ГВС..., но, если бы стоял теплосчетчик на ГВС, его показания в такой ситуации не следовало бы учитывать?
majka
11 май 2015, 17:06
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
AGL писал(а):А ещё должен быть солидный довесок тепла с охлаждением труб системы ГВС (этот довесок равен примерно 70 % от Qгвс(сл)), равный Qгвс(охл) = 0,001*М2гвс*(Т1гвс - Т2гвс). Так что к 24,317 надо бы прибавить и Qгвс(охл).
А как при таком раскладе Qот правильно рассчитать, чтобы баланс
Qс = Qот+Qгвс(сл)+Qгвс(охл) был сохранен?
Водоразбор с подачи в январе 2014 был?
Если от 115,7- 45,0=70,7Гкал на отопление. (1)
Qот=0,001*М2*(h1-h2)=4060.5*(91.7-69.1) (2)
Qот=4060.5*22.6/1000=91.767Гкал
или от Qот нужно отнять Qгвс(охл)?
Qот= 91,767-20,608=71,159 Гкал. По расчету (1) Qот=70,7
Ошибка из-за ориентировочных назначенных констант М2гвс = 1,23 т/ч и Т2гвс = Т2 или я в расчетах погрешила?
majka
11 май 2015, 05:18
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
Почти аккуратные расчёты показали: фактическое потребление тепла системой ГВС в январе было близко к 45 Гкал. Т.е. фактические потери тепла с охлаждением (Wгвс(охл)) составили не 70, а все 84 % от слитого тепла Wгвс(сл).
Можно расчёты фактического потребления тепла системой ГВС за январь посмотреть?
majka
11 май 2015, 05:12
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
Появилось новое число "67,99". Что сие есмь? Каково происхождение этого числа? Почему извлекать теплопотери нужно именно из этого числа?
Извлекать теплопотери не важно из какого числа.
Происхождение числа "67,99" случайное. Это расчетное Qот за январь 2014 при уменьшения циркрасхода.
majka
11 май 2015, 05:02
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):Посмотрим на примере обычного МКД, как соотносятся две составляющих теплопотребления в системе ГВС с циркуляцией (Wгвс(сл) и Wгвс(охл))
Можно суточный архив этого теплосчетчика посмотреть? Цирк. расход и Т2 интересуют.
majka
08 май 2015, 04:45
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а): Потомки сказали бы: предки, не жадничайте! Вы пошто обнулили теплопотери в системе ГВС?
А предки и не жадничали совсем и ничего не обнуляли, а просто из 67,99 не смогли извлечь теплопотери по необразованности…
AGL писал(а): А ещё должен быть солидный довесок тепла с охлаждением труб системы ГВС (этот довесок равен примерно 70 % от Qгвс(сл)), равный Qгвс(охл) = 0,001*М2гвс*(Т1гвс - Т2гвс). Так что к 24,317 надо бы прибавить и Qгвс(охл).
Насчет примерно 70 % от Qгвс(сл)) предки пока не знают...
AGL писал(а): А вот как найти значение Qгвс(охл) при двухканальном теплосчётчике - это большой вопрос... Разве что взять да назначить?
А зачем назначать? Уже все давно назначено :
Коэффициент, учитывающий тепловые потери по трубопроводам
систем горячего водоснабжения
С неизолированными стояками:
с полотенцесушителями 0,35
Поэтому не на 70, а на 35% тепловые потери можем к подогреву добавить и получим Qгвс=32,82 Гкал, Qот =91,44 - 8,51=82,93Гкал.

Qc=115,709; Qот=91,44; Qгвс= 24,32 было без учета тепловых потерь
Qс=115,760; Qот=82,93; Qгвс= 32,83 с учетом Ктп=0,35
Не знаю, как кому, а мне эта раскладка больше нравится, но никто же не позволит так считать :ne_ne_ne: .
majka
05 май 2015, 09:03
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

majka писал(а):AGL писал(а):
Вот у нас и получается: если нельзя, но очень хочется, то можно?
Если правильно нельзя, а можно только совсем не правильно или немного менее не правильно, то что выбрать?
majka писал(а):AGL Может быть, когда-нибудь нашим потомкам представится возможность измерить фактическое потребление тепла в системе ГВС. И скажут тогда потомки: нет, Майка, ваши изыскания (20,77) весьма далеки от реалий...
А что сказали бы потомки, увидев не 20,77, а 24,317?
majka
05 май 2015, 05:43
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
А мне показалось, что именно Вы нашли правильное решение нерешаемой задачи с четырьмя неизвестными...
С чего это Вам, Александр Григорьевич, вдруг такое показалось?
AGL писал(а):
majka писал(а):
По проектной нагрузке на ГВС моему дому нужно 24,5 Гкал. По расчету получилось 20,77.
Вот у нас и получается: если нельзя, но очень хочется, то можно?
Может быть, когда-нибудь (лет, скажем, через двести) нашим потомкам представится возможность измерить фактическое потребление тепла в системе ГВС. И скажут тогда потомки: нет, Майка, ваши изыскания (20,77) весьма далеки от реалий...

Что же Вы закончили на такой грустной ноте? Я зря что-ли так старалась... :-) Давно понятно, что и 20,77 и 24,5 Гкал весьма далеки от реалий и вряд ли смогут стать ближе к ним до появления возможности измерить фактическое потребление тепла в системе ГВС. И я не пыталась найти решение нерешаемой задачи, а только старалась выбрать меньшее из зол, и по моим понятиям 20,77 все же лучше, чем 15,3. Если я ошибаюсь, наставьте на путь истинный, плз.
Ведь совсем не для того, чтобы получить от меня 20,77 или 24,5, Вы предложили заняться полезной практикой правильного распределения суммарного теплопотребления между системой отопления и системой ГВС?
majka
05 май 2015, 03:10
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

Собиралась вложить сут.архив январь 2014 с Тнв за каждые сутки января 2014г, расходом Qот по реальным Тнв и обоснованием правомерности расхода ТЭ на 1 м3 воды =0,074Гкал/м3, но, простите, не могу найти, а пересчитывать так не хочется. Поверьте на слово, все расчеты реальные и проверить это не сложно. Если найду - выложу. Если будут принципиальные возражения или сомнения в достоверности, сделаю заново.
majka
05 май 2015, 02:27
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
Отложим на время скучную теорию
Ну, если только на время... :-):
AGL писал(а): и займёмся полезной практикой правильного распределения суммарного теплопотребления между системой отопления и системой ГВС.
Согласно распечатке в январе дом употребил 115,709 Гкал. Как это тепло будем делить между отоплением и ГВСом?
Похоже, Вы нашли вариант решения этой нерешаемой задачи?
AGL писал(а): Не поможете, Майка, найти правильный ответ на этот вопрос практики?
Попытаюсь, но только взамен на Ваше заключение и помощь по моему подсчету расхода тепловой энергии и воды по данным справок о теплопотреблении дома за какой-нибудь год :co_ol:
Найти правильный ответ на поставленный вопрос практически нельзя, и Вы это знаете лучше меня. Ничего нового добавить ко всему ранее уже изложенному в этой теме я не могу, но если Вы задаете вопрос, значит, Вам есть, что сказать?
Решение, которое применяют наши УК
Qгвс=Мгвс*0,055
приводит к завышению расхода ТЭ на отопление, переплате за него и горячую воду квартирами с малым объемом потребления этой воды, завышению базового норматива расхода на отопление на следующий год , если дом вынудят вернуться к оплате за отопление по ПП 307.
И почему тепловые потери ГВС нужно относить на отопление? Почему тепловые потери горячей воды на ОДН нужно относить на отопление, как делают УК сейчас? Ведь это не правильно, но...
ПП РФ 219 предлагает решить эту задачку, повторив рекомендации Энергоаудита и мин.строя и определяет для нашего ущербного варианта теплоучета, когда определить расход энергии на приготовление горячей воды можно только расчетным способом, и при этом установлен двухкомпонентный тариф на горячую воду , дав ссылку на формулу 23.1:

"24(1). В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (Гкал на 1 куб. м), при применении расчетного метода определяется по следующей формуле:

(формула 23.1)
Формула не вставилась... :smu:sche_nie: Но это элементарная формула расчета количества ТЭ на подогрев 1м3 воды:
Nтэ=c*p*(tгв-tхв)*(1+Kn) (лучше не умею :cry_ing: )

где:
c - удельная теплоемкость воды (1 x Гкал/(кг x °C);
p - плотность воды при температуре, равной , и среднем за год давлении воды в трубопроводе, определяемая в соответствии с таблицей 5.1:

tгв - температура горячей воды, поступающей потребителям из систем централизованного горячего водоснабжения (°C), определяемая в соответствии с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормами (СанПиН 2.1.4.2496-09);
tхв - температура холодной воды, поступающей потребителям из систем централизованного холодного водоснабжения (°C), определяемая в соответствии с пунктом 25 настоящего документа;
Кп - коэффициент, учитывающий потери тепла трубопроводами систем горячего водоснабжения, определяемый на основании таблицы 5.2:

Таблица 5.2

Коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводами
систем горячего водоснабжения

Система горячего водоснабжения Коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводами систем горячего водоснабжения
с наружной сетью горячего водоснабжения без наружной сети горячего водоснабжения
С изолированными стояками:
с полотенцесушителями 0,25 0,2
без полотенцесушителей 0,15 0,1
С неизолированными стояками:
с полотенцесушителями 0,35 0,3
без полотенцесушителей 0,25 0,2";

Меня до установки ОДПУ на ГВС устраивает этот вариант, ведь лучшего узаконенного нет? Почему устраивает:
1. В неотопительный период будет в расчетах, если не реальная Тхв, то хотя бы Тхв=15°.
2. Тепловые потери системы ГВС остаются в расходе тепла на ГВС.
3. Расчеты простые: K=0.055 заменяем на К=0,045*1,35=0,06 Гкал/м3 в неотопительный сезон и на К=0,055*1,35=0,074 Гкал/м3 в отопительный сезон.
4. Все мои кухонные расчеты подтверждают правомерность норматива К=О,О74 Гкал/м3 в отопительный период. Если он в реальности выше, что более чем часто на практике, то причина в нарушении гидравлических и температурных режимов теплопотребления.
Но вот почему сроки установления норматива на местах отодвинули на 2 года, :nez-nayu: а там глядишь, и еще на пятилетку отодвинут...

Согласно распечатке в январе дом употребил 115,709 Гкал, Мгвс=280,65т
Qгвс= 280,65*074=20,77Гкал.
Qот=115,709-20,77=94,94 Гкал
При реальных Тнв в январе ( в колонке Тхв проставлены) расход ТЭ на отопление за январь потребуется дому 71,3 Гкал (колонка рядом с Тнв).
Проектный расход теплоносителя превышен почти вдвое. Если бы он был хотя бы 3300 т в месяц, то расход ТЭ дома составил бы
Qc= 3300*(91,66-5)- 3019,35(69,14-5)/1000=92,3 Гкал
На отопление 71,3, на ГВС остается 92,3-71,3=21 Гкал . К=21/280,65=0,748 Гкал/м3
Рекомендуемый расчетный норматив 0,74Гкал/м3,как мне кажется, оправдывает себя? А остальное за соблюдением гидравлических и температурных режимов и ПТЭТЭ оборудования.
Проектные нагрузки всегда берут с запасом. По проектной нагрузке на ГВС моему дому нужно 24,5 Гкал. По расчету получилось 20,77. С отоплением то же самое. Я не справилась с заданием? :ne_ne_ne:?
majka
04 май 2015, 01:43
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):
Повоевать на местах можно. ... Так за что же воевать будем? Чтобы нынешнюю чушь кто-то заменил другой чушью?
В общем, сначала внедряем в подвал нормальный теплосчётчик, а потом уже достаём "топор войны". И никак не наоборот.
Простите великодушно, Александр Григорьевич, но здесь я, возможно, по недомыслию, но не соглашусь с Вами. Для Вас это вопрос теории, а для меня практики. Если мои бабульки и дедульки, которых поголовное большинство в доме, будут платить на 150-220 руб в месяц меньше, игра стоит свеч. Смущает, конечно, то, что потребителям большого объема горячей воды придется платить больше, но их не так много в доме и пусть решают вопрос между собой сами.
AGL писал(а): Очень интересно, что по этому поводу думает Минстрой? Покажете ответ Минстроя?
Если будет, что показывать…
AGL писал(а): majka писал(а):
Если хотя бы негласное указание прекратить "досчеты-довыставления" будет, это поможет мне добиться перерасчета?
Это вряд ли. Реакция на негласное указание, скорее всего, будет примерно такая: "отстаньте, всё у нас хорошо, не мешайте работать!".
А решить проблему можно простым, понятным и ненасильственным путём...
Ну, как же просто взять и отказаться от таких бабок?
Я на своем маленьком домишке насчитала переплату из-за »досчетов-довыставлений» только за тепловую энергию, (воду не считала) в ...
Дополнено 8.05. Нашла пробел в своих расчетах - неучтенный по интегратору расход за 27-31.12.2012г в справке...
Удалила табличку на доработку.
Я только нащупываю подходы к выявлению размеров возможного завышения расхода ТЭ и воды. И даже не столько для возврата денег, сколько для обоснования необходимости отмены "досчетов-довыставлений".
majka
03 май 2015, 19:27
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а): AGL » 10 минут назад
А вот чего там понасчитал отдельно взятый Домком - тут ещё надо разобраться.
Спасибо, Александр Григорьевич, утешили!
Но одновременно с отказом Верховного суда по вопросу незаконного отнесения тепловых потерь ГВС на отопление вышло все таки ПП 129. Окончательное введение в действие, правда, отодвинули на два года, но повоевать на местах все же можно. А сейчас я все-таки надеюсь на разумный ответ от мин. строя по поводу этих "досчетов-довыставлений", время покажет.
Но помогите мне, плз, с расчетами, самые уязвимые места с позиций оппонентов укажите. Если хотя бы негласное указание прекратить "досчеты-довыставления" будет, это поможет мне добиться перерасчета?
majka
03 май 2015, 18:36
Форум: ЖКХ
Тема: Учет ГВС и отопления в МЖД
Ответы: 501
Просмотры: 437579

Учет ГВС и отопления в МЖД

AGL писал(а):Данные справок будут признаны теми, кто готовил эти справки. А вот "альтернативные" расчёты, несомненно, будут опротестованы, т.к. они (расчёты) дают иной результат, отличный от данных справок.
Но для этого нужно опровергнуть результаты моих расчетов и признать расчеты недостоверными?