primteplo.ru

AGL писал(а): AGL » Вчера, 21:50
Энергосбытовая компания решила поискать правды в судах, т.к. 356-ПП, возведённое в ранг Конституции, своими антинародными пунктами разорило поставщика тепла.

AGL писал(а):То ли ещё будет...
AGL » 13 янв 2018, 18:54
Иркутяне молодцы - они оказались мудрее и прозорливее прочих недальновидных и доверчивых граждан, под давлением 261-ФЗ (или здравого смысла) понаставивших теплосчётчиков в системах ГВС. Но, как только отеплосчётчивание всего и вся было успешно завершено, комучёт в системах ГВС государство объявило вне закона, не смотря на 261-ФЗ и прочие многочисленные государевы НПА. Вон, даже Верховный суд говорит, что теплосчётчики в системах ГВС - долой! Надо множить часы на трусы, в результате получать "услугу" и радоваться жизни!
По факту получается так, что показания 2-канальных ТС летом (при отсутствии отопления) никому не нужны - тут рулит не-пойми-какой кубометр и преступный норматив. А в тех домах, где 4-трубка (тепло от ЦТП), комучёт в системах ГВС запрещён уже круглый год.

AGL писал(а):Вот мы на основании скудной измерительной статистики установили, что летний норматив должен быть близким к 0,120 Гкал/т, а в среднем за отопсезон - около 0,160 Гкал/т. Но, как мне показалось, Вас такие нормативы не устраивают...

AGL писал(а):Это не просто конец света. Это alles kaput! Но реалии в Иркутске пока такие - учёта нет, регулирования нет, режимов нет... Ничего нет и не предвидится. Зато есть "научно обоснованный" норматив типа "0,055".
Я понимаю, что Вам не нравится столь большой норматив. Мне тоже не нравится. Но у меня другого нет... Стало быть, будем предлагать городу любую другую понравившуюся цифру. Какую конкретно?

AGL писал(а):Это сборная солянка, начиная с 2009-го года. За 2014-й не хватает данных.

AGL писал(а):Попытка рассчитать зимний норматив для Иркутска вот к чему привела:

Мой прогноз таков: среднее удельное теплосодержание 1-й тонны горячей воды в отопительном сезоне будет близко к 0,159 Гкал/т. А в течение отопсезона (с середины сентября до середины мая) Qг.уд. будет изменяться от 0,100 (весной и осенью) до 0,250 Гкал/т (в зимние морозные периоды времени).
Уточнить этот прогноз можно только по данным архивов 4-канальных ТС.

AGL писал(а):
majka писал(а):
На мои два неофициальных запроса пока ни звука...И на сорок два официальных запроса будет "ни звука". В лучшем случае вместо архивов получите сорок две отписки. Понятно, что обоснованных нормативов Иркутску не видать в ближайшие двести лет, и в лучшем случае править бал будет "0,055". Возможно даже "0,055*1,35". Как, впрочем, и любому другому "муниципальному образованию" типа "поселение" тоже нормальный норматив не грозит. (Это ж надо было такое придумать - "муниципальное образование городское поселение"!).

AGL писал(а):А вообще-то было бы интересно посмотреть, какое же на самом деле удельное теплосодержание 1-й тонны воды в отопсезоне в Иркутске...

AGL писал(а): majka писал(а):
Поэтому я и полагаю, что такой норматив, как 0,214 и даже выше 0,13 не должен иметь место. За такое разбазаривание тепла должна платить УК
Рано нам делить шкуру неубитого медведя. Сначала надо посмотреть, как обстоят дела на практике. Конечно же, средняя Т1гвс за отопсезон будет гораздо ниже, чем 100 °С (такие экстремальные случаи длятся недолго, две-три недели в году), поэтому и зимний норматив будет существенно меньше упомянутых 0,214 Гкал/т

AGL писал(а): А за разбазаривание тепла должна платить не УК, а так называемые собственники.

AGL писал(а):Которые собственностью обзавелись, а заниматься свой собственностью активно не желают. А ежели б желали, то не несчастную блондинку сажали бы на всё лето в подвал, а поставили бы один-единственный балансировочный клапан..

AGL писал(а): Уж если до установки автоматики и 4-канального ТС у горе-собственников руки не доходят.

AGL писал(а): А чтобы тепло с ГВС не перекидывать на отопление и восстановить принцип социальной справедливости, зимний норматив должен базироваться не на чьих бы то ни было хотелках, а на объективной зимней статистике.

AGL писал(а):Но проблема в том, что ни иркутская ТСО, ни хотя бы одна иркутская УК никакой статистики Вам не предоставят. Так что нечего об этом даже и мечтать. Потому что с некоторых пор в Иркутске показания теплосчетчиков глубоко засекречены, и никакой мэр-прокурор-судья во главе с ГЖИ ничего с этим не поделают.

Я тоже боюсь этого. На мои два неофициальных запроса пока ни звука...
Нормальная работа восстановилась, строчки не счачут и выделение текста работает, а то я вынуждена была все бросить и пойти пить валерианку...

AGL писал(а): majka писал(а):
А насчет "жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т" - так они ведь и сейчас все это оплачивают в оприборенных домах: где за воду, а где за отопление. Так?
Так. Такое безобразие процветает повсеместно Однако в начале темы мы установили, что тепло с ГВС на отопление перебрасывать нельзя, т.к. при такой переброске половина квартир с большой удельной площадью Уп платят деньги за те квартиры, в которых Уп меньше среднедомового. Этот вопрос подробно обсуждался в начале темы (см. сообщение #6 и ряд последующих сообщений). И Вы, Майка, вроде как признали, что принцип "кто не работает, тот ест" - это не наш принцип. А теперь Вы стремитесь к тому, чтобы узаконить заведомо заниженный норматив (Qг.уд.), потому как обоснованный норматив Вам просто не нравится, и мы по-прежнему будем перебрасывать тепло с ГВС на отопление. И где же тут финансовая справедливость?

AGL писал(а): Стало быть, благодаря Вашим стараниям я по-прежнему со своей нищенской пенсии буду платить за соседа-олигарха? Ну уж нет. Не нужна нам такая "модернизация ЖКХ". Пусть уж всё остаётся, как есть...

AGL писал(а): А при Т1гвс = 67 °С мы в который раз получили удельное теплосодержание Qг.уд. = 0,120 Гкал/т. На то похоже, что 0,120 Гкал/т - это объективная реальность при разумной Т1гвс, характерная для разных домов и разных городов. Ну, а ежели в систему ГВС гнать 100-градусную воду (как то мы наблюдаем сплошь и рядом), то тогда про 0,120 Гкал/т надо забыть: в таком случае жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т.

Александр Григорьевич, это Сочи? Почему в январе Т1гвс=67°С или ТР хорошо работает? А как там с Т2гвс?
А насчет "жильцам придётся раскошелиться за 0,214 Гкал/т" - так они ведь и сейчас все это оплачивают в оприборенных домах: где за воду, а где за отопление. Так? Поэтому я и полагаю, что такой норматив, как 0,214 и даже выше 0,13 не должен иметь место. За такое разбазаривания тепла должна платить УК. Вчера говорила с главным по ресурсоснабжению УК. Так он вообще ничего в элементарных вопросах теплоснабжения не понимает. Как же Вы работать собираетесь? Оказывается по всем этим вопросам он консультируется с сервисменом, который показания КМ-5 снимает. А тот только по своему основному профилю дал заключение, что процес снятия часовых наработок очень трудемкий и будет занимать несколько часов(может, дней?), потребует дополнительной оплаты. Пришли к выводу, что это экономически неоправдано . Но предоставить мне возможность поговорить с "консультантом" наотрез отказался .

AGL писал(а):Пока Алексей разбирается с этим ребусом, попробуйте испытанное средство: набивайте текст в Ворде и копируйте его в окно сообщения. Если случится глюк, то текст останется и можно будет повторить.

Я частенько прибегаю к этому средству, но! Я же люблю менять шрифт и цвет, а для этого нужно выделение, которое подводит. Сейчас в режиме просмотра своего поста увидела Ваш ответ на мой вопрос Алексею...
Раньше с таким не встречалась... Что-то не так .

AGL писал(а): Стало быть, норматив для лета без надобности. В таком случае зимний норматив надо рассчитывать по зимней статистике как среднесезонный, а не как среднегодовой. Подмешивать сюда летнюю статистику не следует, раз летом норматив применять не планируется.!

AGL писал(а):Обитателям дома будет ещё более хорошее, если напрочь перекрыть циркуляцию в системе ГВС. И не только летом, но и зимой. Экономить, так экономить!

Я подумаю на Вашим ценным "экономическим" предложением после того, как увижу расход на циркуляцию в Гкал. Но пример Алексея по ограничению циркуляции в ночное время мне кажется очень разумным.

AGL писал(а):А как Вы планируете приспособить норматив к своему дому? В доме есть нормально функционирующий ОДПУ, в квартирах - счётчики. А в сообщении #69 валяется шаблон расчета поквартирных платежей для Вашего дома. В шаблоне нет какого-либо норматива... Зачем нам, собственно, какой-то норматив, если всё необходимое для правильных расчётов/начислений измерено?

AGL писал(а):majka писал(а):
Но весь неотопительный период 2014 г. дом успешно снабжался горячей водой при сокращенном циркрасходе.Я бы не сказал, что успешно... По-моему, совсем неуспешно. На мой взгляд, когда среднесуточная Т2гвс = 35 - 40 °С при циркрасходе 0,1 - 0,2 т/ч, это уже какая-то нездоровая псевдоэкономия.

AGL писал(а): нормативы для отопительного и неотопительного сезонов будут разными? Да. Четырёхканальные теплосчётчики нам это покажут, если циркрасходы летом и зимой будут одинаковыми. Для упрощения (оптимизации) расчётов лучше иметь один средневзвешенный норматив для зимы и лета. А то, не ровен час, люди чё-нить перепутают....

AGL писал(а): С перерасходом должна бороться автоматика, а не приходящая "блондинка", у которой ничегошеньки не получится с регулированием.