Найден 21 результат

Токарев Виктор
29 авг 2019, 01:54
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

AGL » 11 минут назад писал(а): Что-то я не припомню, чтобы при поверке проверялась правильность архивирования. Методики поверки этого не предусматривают - никто не будет сутками наблюдать, как там изделие архивирует.
Вот и я думаю, что это не проверяется. Раз поверку проходит, значит исправен;) А посему калькулятор в руки и досчет.
Токарев Виктор
29 авг 2019, 01:50
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Есть в моем парке приборов и такие обитатели. Из всех упомянутых обнулялки в моих владениях установлены на некоторых узлах учета на базе вычислителей Взлета, проблема в том, что они согласованы в проектной документации, убрать просто так не получается.
Токарев Виктор
29 авг 2019, 01:25
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Интересно, а как вычислители поверяют? Считает он корректно, только не 24 часа в сутки, но поверяют то его поди минут 5, да и при поверки смотрят только каналы измерения, наверное. К стыду моему не изучал сей вопрос.
Токарев Виктор
29 авг 2019, 01:16
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

AGL » 11 минут назад писал(а):Правда, кочегары никак не могут уразуметь: как им удаётся выдать селянам минус 3000 тонн подпитки (за месяц)?
Есть такие красоты и у меня, тут и часового архива не надо.
Вместо 150-200 т воды, передовое изделие измерило минус 58 т воды, исполнение 261-ФЗ на лицо, сберегают люди, а излишки нам в сеть пихают!
Токарев Виктор
29 авг 2019, 01:08
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Токарев Виктор » 26 минут назад писал(а): Результат надзора не утешителен, загадок множество, решаем совместными усилиями, сейчас скачаю одну из загадок.
Вот суточный отчет за расчетный период, данный прибор учета из месяца в месяц ведет расчет в 23,Х часа в сутки, обслуживающие приборы, люди не понимают почему это происходит, не понимаю и я, дожили до поверки, прибор учета ее успешно прошел. А загадка как была так и осталась, и приходится мне каждый месяц делать расчет недостающих часов на протяжении нескольких лет.
К сожалению в системе сбора данных часовой архив отсутствует, но стандартной программой он считывается, только у ТЭМов часовой архив формируется лишь за одни определенные сутки,длинной в месяц сделать его нельзя.
Токарев Виктор
29 авг 2019, 00:35
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Александр Григорьевич, передовые поживают ХОРОШО! Особенно в закрытой системе теплоснабжения, сейчас лето, измеряем нули - это радует ;)
Результат надзора не утешителен, загадок множество, решаем совместными усилиями, сейчас скачаю одну из загадок.
Токарев Виктор
29 авг 2019, 00:06
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Да, приходится юзать передовые, на сегодняшний день надзор за передовыми это моя обязанность. Хочешь не хочешь юзать надо.
Токарев Виктор
25 авг 2019, 22:51
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Красота однако. В настоящее время мне только и остается мечтать о такой красоте. Даст бог в скором будущем и мне будет чем похвастаться ;)
Токарев Виктор
24 авг 2019, 23:25
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Эх, вот это красота, Годен! Впервые вижу показатели функционирования узла учета определенные по Вашей методике с показателем ГОДЕН по всем пунктам.
Токарев Виктор
24 авг 2019, 23:09
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Александр Григорьевич, а все таки маскировка табуретов для Вас не свойственна, почему зашифровали данное изделие? Дабы ушлые люди не ринулись их покупать?
Токарев Виктор
24 авг 2019, 22:16
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Александр Григорьевич, задали интригу ;)
Скажите, а Изделие-2 выпускают случайно не в г.Томск? Слышал о таком продукте томичей, слава богу, что только слышал.
Токарев Виктор
18 авг 2019, 22:01
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Александр Григорьевич, а чему Вы удивляетесь? Производитель выпускают ту продукцию, которая пользуется спросом и разрешена чиновниками. Есть 102-ФЗ, есть 190-ФЗ, имеется 261-ФЗ, а толку? Все надзорные органы молчат, на бумаги все хорошо и ладно.
Возьмем любой из популярных ЭМР, что мы видим рабочий диапазон температур от 0-150 градусов, а как поверить прибор на 150 градусах, да никак. Неоднократно сталкивался с ситуацией, в подвале плохо - на проливной хорошо. Возникает вопрос, а зачем нам такие диапазоны, которые проверить нельзя?
Токарев Виктор
07 авг 2019, 00:06
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Принимальщики сличают нумера. Я сегодня занимался этим чудным делом, сличаю себе нумера, а тут бац нумер не совпал со свидетельством о поверке. Вот она радость, хоть про что-то прописано в правилах))))
Токарев Виктор
12 июл 2019, 11:59
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Какая же это ерунда?
Давайте обсудим эту "ерунду" по 41 сообщению viewtopic.php?p=14831#p14831 :
1) Потери полезного водоразбора есть? Благодаря расчетам Александра Григорьевича мы знаем, что 42% полезного водоразбора не учтено - потеряно. Т.е. потери есть.
2) Не вооружившись таблицей Excel и методами анализа Александра Григорьевича мы можем знать сколько полезного водоразбора потеряно? Ответ прост - нет!
3) Означает ли это, что полезный водоразбор тайно исчез-похищен, конечно же да!
4) Виноваты ли функции вычислителя в этом - опять да!
Вы говорите функции вычислителя прописаны в руководстве эксплуатации, с этим не поспоришь. Но количество срезанного водоразбора, благодаря данным функциям, остается тайным. Мы только можем знать, что данный срез не превысил некий допустимый %, а реальный водоразбор (пусть и отрицательный) остается в тайне.
Токарев Виктор
11 июл 2019, 11:55
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Жульков Владимир » Вчера, 22:35 писал(а): Виктор, Вы хотя бы не говорите ерунды. О какой такой тайной функции идет речь?
Владимир Александрович, а где ерунду Вы увидели? Не ужели в 41 сообщении viewtopic.php?p=14831#p14831, которое опубликовал Александр Григорьевич?
Если так, то полностью с Вами согласен, действительно это не учет, а ерунда. А если в моем скромном сообщении, в котором говорится, что вычислитель срезал (похитил), в открытой системе теплоснабжения, полезный (пусть и отрицательный) водоразбор, тогда поясните подробнее.
Конечно Вычислитель выполнил ту функцию, на которую ее запрограммировали заинтересованные лица, но хрен редьке слаще не стал. По данным Александра Григорьевича, благими методами Вычислитель помог скрыть 42% водопотребления - это разве хорошо? Безусловно тут нельзя сказать, что если бы Вычислитель не обнулил отрицательный водоразбор, то мы бы его реализовали. Но тогда мы бы видели истинную картину происходящего и имели возможность оперативно направить на узел учета бригаду специалистов, которая могла бы прочистить проточную часть расходомеров, или поменять их местами. А сейчас, вычислитеть обнулил минусы - спрятал сигналы к спасению засорившихся расходомеров. И это Вы назвали ерунда?
Токарев Виктор
10 июл 2019, 14:03
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Метод и правда эффективен, тем более большинство ресурсников не ведают о тайном (благодаря функциям вычислителей) хищении теплоносителя.
Токарев Виктор
30 мар 2013, 13:51
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Вопрос мой в следующем, возможно ли такое на практике, что при порыве в контуре отопления, показания будут не положительными, а отрицательным?
Токарев Виктор
30 мар 2013, 13:16
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

Вячеслав Шутиков писал(а):Виктор, а вот там, где минус 200 т - какие расходомеры установлены?
Можно конечно, там стоят ВЭПС-ПБ2 Ду=25мм, если память мне не изменят в паспорте прописана допускаемая относительная погрешность +/-1,5%.
Токарев Виктор
29 мар 2013, 21:59
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

ivan70rus писал(а): Научите считать!
А то наш поставщик ТЭ и ГВС совсем наглый стал: в свою сторону ни литра не желает утучки видеть, несмотря ни на какие погрешности..
А как Вы хотели;)
Про меня уже по области байки пошли, что я несправедливо отчеты не принимаю...
Звонят угрожают судами и т.п.
Пока дел в суд не уходило, но тут как выходит, если между мной и потребителем возникает вопрос Ростехнадзор должен выдвинуть свой диагноз, а также внеочередная поверка.
Тут мадам принесла отчет мне на днях, я увидал минус 200 тонн теплоносителя, за голову взялся говорю уважаемая что это за показания, при ГВС (механика) 145 кубов, получается полный ужас в учебном заведение с учетом...
Я написал письмо ей, сегодня прибежала и грубя мне говорит я в теплоучете 30 лет, а ты без году неделька, и теплосервис посмотрел мои показания и сказал у вас там ТСО с ума сошла, все хорошо у вас...
Но я так не считаю, от многих слышу что меня костерят, но стараюсь избавляться от ваших отрицательных утечек.
Если вдруг у вас механика 5 кубов, а разность масс по теплосчетчику составит 100 тонн и я выставлю вам эти 100 тонн, вы же сразу за голову возьметесь и в поверку прибор отправите. А когда минус 200 это хорошо, ТСО богатая для них копейки????
Токарев Виктор
27 мар 2013, 00:27
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 71719

Отрицательная утечка

sirius писал(а):В Европе так и считают. Но только у нас народ воду из отопления берёт.
Отец рассказывал, в Казахстане, где я родился и проживал некоторое время, был замкнутый контр отопления, но народ ведь умный и воровали теплоноситель, так вот было принято решение в теплоноситель добавлять краску. И ехал инспектор, видит снег красный-был слив....Или белье посл стирки вдруг не белое, а крашенное. И штрафовали таких хитителей на n-ную сумму.
Но увы, у нас сплошь и рядом открытая система теплопотребления. Этот способ не подходит.
Алексей верно говорит, умный на учете денег зарабатывает прилично... +/-2%-это в помощь умнику.
Но я как представитель ТСО, пытаюсь бороться и выступать в роли умника со стороны ТСО...