Найдено 29 результатов

Токарев Виктор
07 авг 2019, 23:56
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Владимир Александрович, Вы правы, на этот случай в Методике прописали три формулы расчета тепловой энергии, если узел учета неисправен до 15 дней, до 30 дней и свыше 30 дней.
Но формула, по которой предлагается вести расчет тепловой энергии, в случае неисправности до 30 дней пустит ресурсников по миру.
70. Количество расчетной фактической потребленной тепловой энергии с учетом расчетной температуры наружного воздуха рассчитывается по формуле:
Qо = Qф * ((tвн - tф.нв)/(tвн - tр.нв)) * Т , Гкал, (8.5)
где
Qф - среднесуточное количество тепловой энергии, определенное по приборам учета за время штатной работы в отчетном периоде, Гкал/сут;
tвн - расчетная температура воздуха внутри отапливаемых помещений, °С;
tф.нв - фактическая среднесуточная температура наружного воздуха за отчетный период, °С;
tр.нв - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления (вентиляции), °С;
Т - время отчетного периода, сут.

Чтобы не быть голословным возьмем реальные данные и проверим их с предлагаемой формулой:
Qф = 0,658 Гкал/сут; tвн = 20°С; tф.нв = -13,79°С; tр.нв = -39°С; Т = 28 сут.
Подставив данную формулу получим результат равным 10,552 Гкал, когда фактическое теплопотребление составило 18,422 Гкал.
Из сравнения измеренного и расчетного теплопотребления видно, что расчетный метод показал результат на 74,5% ниже фактического теплопотребления!
В общем формулу в методике прописали, но результат она дает далекий от реалий.
Токарев Виктор
07 авг 2019, 00:02
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Красота теплоучета получается, жаль такого в методиках некому прописать.
Токарев Виктор
22 июл 2019, 22:39
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

763 скачивания шаблона, и никто не задался вопросом, а как пересчитать Гкал? А ведь это важный момент, если кто-то решит использовать данный метод восстановления температур в коммерческих целях.
Токарев Виктор
22 июл 2019, 22:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Александр Григорьевич, не скажу, что часто, но бывает когда пропадает один из сигналов от термометра сопротивления. При стабильной циркуляции в системе можно воспользоваться выше опубликованным шаблоном по восстановлению температурных каналов. Но опять же стоит понимать, что при восстановлении температур нужно не забыть пересчитать Гкал. Да и применимо это искусство только для технического учета либо по согласованию двух сторон - потребитель и ресурсник.
Токарев Виктор
10 июл 2019, 01:03
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Представляю Вашему вниманию шаблон по восстановлению одного из температурных каналов. Рабочий шаблон создан исходя из вышеизложенной лекции в данной теме.
Токарев Виктор
04 сен 2013, 00:37
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

AGL писал(а): 4) Если у потребителя "вылетает" только один канал измерения температуры (Т1 или Т2), то отсутствующие данные о Т1 (Т2) мы рассчитывали по статистической функции Т1 = f(T2) или Т2 = f(T1). Ошибка таких пересчётов тоже досточно мала.
Проверил этот метод на десятках архивах, ошибка восстанавливаемого канала действительно очень низка.
Надеюсь в ближайшем будущем я буду принимать этот метод законно и спасать "умершие" отчеты.
Ведь реальное потребление куда лучше выдуманных нормативов.
Токарев Виктор
24 июн 2013, 01:48
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Можно организовать, только суточные данные, а часовая за месяц...А данный месяц это июнь..
Если нужно для дела, я готов в начале июля сдернуть эти данные...
Только освобожусь от "более важных" заданий.
Токарев Виктор
24 июн 2013, 00:54
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Дома новенькие, и автоматика пока фурычит.
Надо заострить внимание, что у нас мелкий городок...Так что 2 таких дома с автоматикой это для нас большой прогресс ;)
Токарев Виктор
23 июн 2013, 23:30
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

У нас давно кубы рулят ;)
Кто-то не стал разбираться с кубами, берут тупо разность кубов измеренную теплосчетчиком и выставляют...
Абсурдно, я пол года доказывал что так нельзя! И я в своем городе перевожу разность тонн в куб и выставляю потребителю, но мне известны ТСО, которые берут разность объемов-и не подкапаешься-мол Ваш отчет??? Ваши кубы??? Что Вам надо еще...
А что касается УУ с автоматикой, есть парочка такая, архивы сложно достать, тем более за зимний период...Хотя если суточные,то такие можно)
Токарев Виктор
23 июн 2013, 23:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Поставленная цель, жить по закону, но что-то закон сам против того что бы его исполняли, лично мне не хочется решать лабуду, но я вынужден ее сотворять....
Токарев Виктор
23 июн 2013, 22:51
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Не, ну смех смехом, а этой зловещей формулы официальной, кроме стареньких пристареньких, ныне уже забывших ПУТЭ, публикации нет...
Стало быть, кто как захотел тот так и скорректировал?)
Токарев Виктор
18 июн 2013, 02:10
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Андрей Чигинёв писал(а): 1. Ни в коем случае не строить зависимость по "трём точкам". Минимально допустимый размер выборки - 7 точек, а вообще говоря, то чем больше, тем лучше. Не думаю, что найдутся аргументированные математически возражения в защиту "трех точек" против тридцати или, скажем, 60. А "трое суток" в ПУТЭиТ - это их очередная дыра.
Я делал так, как показывали Вы, ежели заметить, первые Ваши картинки, там строго по ПУТЭ, т.е. 3 предыдущих суток)))
Вот и я не стал мамонта изобретать, взял и смастерил так же ;)
Токарев Виктор
18 июн 2013, 02:06
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Можно достать) Ради интереса))
Завтра постараюсь приготовить и выложить ;)
Токарев Виктор
18 июн 2013, 01:44
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Да нет, зимний период у нас в этом году был затяжным, до 28 числа было отопление в наших домах, это связано с холодным циклоном который у нас задержался...
Изначальная дата остановки источников тепла была 13 мая, но из-за погодных условий ее дважды переносили...
Что касается Вашего метода, я не стану с Вами спорить, но 2 архива жилых домов я пробовал. и все прекрасно сходится в разумных рамках...
Токарев Виктор
18 июн 2013, 01:21
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Ну так да)
Я то думал, это у меня с головой не так...Решил создать тему, что бы народ разъяснил где тут что-то не так)))))
Токарев Виктор
18 июн 2013, 01:12
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Знаете, Вы конечно правы, что меня в данном плане никто не поддержит, все далеки от теплового учета, а то что я говорю-Всем по боку...
Но если набраться терпения и идти на пролом, шагая через головы всех начальников, может чего выйдет???
Хотя, конечно выйдет-уволят к чертям)))))
На самом деле, сегодня опробовав методику Андрея Викторовича на пару архивов, я вдохновился и побежал к юристу поделиться радостью, он сказал ты конечно профессор))) Но пока в договор эту формулу не пропишем не думай и применять))))
Ну он конечно загнул, тут вовсе не формула, тут линейное уравнение, которое зависит от зависимости тепловой энергии от температуры наружного воздуха.
В общем, будет ли применяться данный метод в данной ТСО пока сложно сказать, но главное я нашел, то что хотел!
Кстати Александр Григорьевич, Ваш метод конечно тоже интересен, но столько констант, вот его точно я никогда в жизнь воплотить не сумею....
Хотя не будем зарекаться, быть может когда либо меня будут прислушиваться.....
Токарев Виктор
17 июн 2013, 23:24
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

А вот метод Андрея Викторовича бьет в цель!
Это очень радует и вдохновляет!
Построил диаграмму зависимости Гкал от температуры наружного воздуха, берем выводим линейное уравнение (с помощью знатного Ёкселя, это легко;))
Получили уравнение: Q = 0,0102*Тн.в.+3,7318 Гкал;
Q=0,0102*7,4+3,7318=3,80728 Гкал;
Q=15*3,80728=57,1092 Гкал.(потребление за 15 дней)
Сравниваем наше полученное потребление с тем что намерил прибор, в данном случаем у нас показания имеются, мы их просто приберегли для проверки теории Андрея Викторовича ;)
Qприбора=60,504 Гкал;
Qрасчетное=57,109 Гкал.
Расхождение в 3,395 Гкал или 5,6%, думаю это того стоит ;)
Вот только, ежели абонент не согласится с данным расчетом и пойдет в суд, смогу ли я опереться на какой-нибудь норм.док., хотя тут все и так ясно, линейное уравнение нам помогло, но в суде чем мне мотивировать???
Токарев Виктор
17 июн 2013, 23:11
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Фуф, Вот архив из жилого дома.
Рассмотрим формулу из стареньких ПУТЭ, как я говорил выше, меня смутил и насторожил тот факт, что чем прохладнее в помещении тем больше теплопотребление объекта.
Подставляем данные взятые из архива, предположим, что УУ сломался с 30 апреля по 14 мая, как раз 15 дней, читая п.9.8 ПУТЭ, выполняем их установку, пересчитываем с учетом корректировки Тн.в.:
Qср.(27.04-29.04)=3,844 Гкал;
Tср.(27.04-29.04)=11 С;
Тфакт.(30.04-14.05)=7,4 С;
Q=3,844*(18-7,4)/(18-11)=5,821 Гкал.

А вот о чем я говорил, температура у нас в помещение 15 градусов, считаем:
Q=3,844*(15-7,4)/(15-11)=7,304 Гкал
Что за чудеса господа знатоки????? Ваше мнение????
Токарев Виктор
17 июн 2013, 01:04
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Хочется заметить, если взять:
Qср = 0.6263 Гкал (за трое суток до пропажи учета);
Твн = +10°С;
Тсрнв = - 14,5 °С;
Тфнв = -7 °С.
То получим Q=0,43458 Гкал
Вроде бы все правдоподобно, что-то я запуталсЯ))
Токарев Виктор
17 июн 2013, 00:36
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Ответы: 88
Просмотры: 109703

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Да нет) Уважаемый Александр Григорьевич, давайте обсудим формулу таинственную, а не больную тему про расходометрию...