Найдено 54 результата

Токарев Виктор
13 мар 2019, 13:27
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

Шаблон для определения величины правки веса импульса.
Обновлено 18.03.2019г.
Токарев Виктор
14 ноя 2015, 13:41
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

А вот так выглядит корректировка, введенная к ВИ в размере 0,74%, в течении большого времени.
На прищепке архив с января по октябрь 2015г, правку вводили 13 марта 2015г.
По окончанию отопительного сезона наша правка работала достаточно точно, а вот со стартом нового отопительного периода наша правка не смогла справиться с выросшим рассогласованием. Думаю с течением времени у ЭМРов накопилось достаточно приличное рассогласование, пока ничего не предпринимается, ведем наблюдение.
Токарев Виктор
25 окт 2015, 13:45
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

majka » Сегодня, 00:54 писал(а): По первым предоставленным архивам КМ5 я уидела, что расход теплоносителя составляет зимой 160-180 т/сутки, а летом 200 и более тонн и начала искать ответы на свои околоучетные вопросы.
С трудом верится, что Вам выставляли 160-180 т/сутки, с таким начислением Ваш дом пошел бы по миру, если конечно Вы не перепродавали свои тонны и Гкал. Быть может Вы сутки с месяцами спутали.
majka » Сегодня, 00:54 писал(а): Одновременно по наработке КМ5 в начале июня 2012г я обнаруживаю резкое увеличение расхода горячей воды во второй половине мая. На 2т в час в течение 14-15 дней. Расход за май составил 620 т! Потом расход восстановился до среднестатистического уровня.
Почему Вы снова прицепились к данному маю, Вам же Александр Григорьевич доказал (или не доказал?), что в мае был порыв!
Вспоминайте: viewtopic.php?f=14&t=121&start=250" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
majka » Сегодня, 00:54 писал(а):
Но при этом новая УК (совсем неопытная в вопросах теплоснабжения) никак не могла снизить расход теплоносителя до определенных Договором с ТСО объемов. При попытках снижения циркуляции начинали остывать п/сушители... В конце февраля 2014г после замены задвижки был выставлен нормальный цирк расход, но одновременно расход горячей воды возрос вдвое, установить и объяснить причину такого роста УК не соизволила,и часовые наработки (а потом и суточные) предоставлять перестала... а цирк.расход опять завысила основательно.
Буду признательна Вам за опровержение их объективными доводами специалиста по теплоучету.
Понимаете какая ситуация, Вы замучили УК с превышением циркуляции, она ее снизила, но при этом КМ5 ошалел и выдал кучу тонн, Вас это снова возмутило, Вы опять пошли возмущаться в УК, и Вам все равно, что по мимо Вашего дома у УК еще куча других, вот они плюнули, вернули все как было. И покрылся ваш ОДПУ пылью с тех пор.
Мне понравилось высказывание: "совсем неопытная в вопросах теплоснабжения УК", видно вы и решили ей курс молодого бойца провести, при всем при этом сами не имеете теплового, метрологического образования. Все Ваши доводы основаны на вырывании каких-то красивых фраз, не важно с форума они или с постановления. А знаете ли Вы, что реалии ЖКХ таковы, что работая по постановлением и прочим писанинам ни каждая система отопления даст такие показатели, которые способствуют комфортному проживанию в квартире. Деятельность ЖЭКов, УК, ТСЖ в большинстве случае основывается именно на том, чтобы жалоб с квартир не было на холодные батареи, полотенцесушители. Стимулирования от посказаний ОДПУ УК и т.п. не имеют, все сэкономленные средства они должны вернуть жителю, а потому они просто не заинтересованы что-то придумывать, чтобы экономить Ваши деньжата, им важно не допустить холода в Вашей квартиры, за что Вы собственно им и платите в том числе.
Мой Вам совет, не лезти в эту сферу. Лучше гуляйте почаще по красивейшим местам Байкала, для здоровья полезнее.
Токарев Виктор
25 окт 2015, 13:13
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

majka » Сегодня, 00:03 писал(а): Как при этом считать, что корректировки явно не причем, не поняла. Поясните, плз.
Поймите простые вещи:
1) вводить корректировку надо уметь;
2) для выявления величины корректировки изучаются часовые архивы;
3) бездумная корректировка способна дать не желаемый результат;
4) для введения корректировок необходимо снятие пломб ЭСО.
В общем чтобы ввести одну корректировку к ВИ необходимо проделать не малую работу, потратив приличное количество времени.
Уверен под управлением Вашей УК находится не только Ваш дом, а десятки, а то и сотни домов с ОДПУ, представьте сколько времени надо везде "мозги" скрутить.
Если у Вас есть подозрения на постоянные манипуляции с Вашим ОДПУ, то:
1) Опломбируйте ОДПУ своими контрольными пломбами, составив об этом акт, в случае возникновения подозрений на вмешательство в работу ОДПУ проверяете целостность, сохранность своих пломб;
2) Установите круглосуточное видео наблюдение за ОДПУ, или дежурство;
3) Оградите доступ к ОДПУ, посадите его в клетку, ключи от нее держите у себя.
Токарев Виктор
21 сен 2015, 22:02
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

majka » Вчера, 23:41 писал(а):
Давайте, поставим конкретную задачу: возрос расход Мгвс по ОДПУ, объем поквартирного расхода не увеличился. Нужно найти причину роста ОДН по горячей воде.
Помощи я ищу в вопросах, связанных именно с естественной или искусственной корректировкой ВИ.
Очень возможно, что в своем предположении я ошибаюсь. Но то, что мне перестали предоставлять часовые архивы с того времени, как я забила тревогу по поводу необъяснимого роста расхода Мгвс, а теперь и суточные не дают, заставляет думать...
Возвращаюсь к теме. Предоставить часовые и даже суточные архивы пока (а может, и не пока) не могу. Поэтому только теоретически. Задача – найти причину роста расхода.
А под «глюком» вычислителя, Виктор, Вы, что имели в виду? «Метрологическая» утечка это же не глюк вычислителя? Так еще и четвертый вариант на горизонте? Однако, для меня это уже выше крыши...
ОДН и мои корректировки тут явно не причем. Думаю, даже уверен, они по разные стороны.
Дело в том, что Ваш запылившийся узел учета никому не нужен, чтобы тратить на него время и крутить ему ВИ, то вверх, то вниз, смысла от этого нет. Не знаю, УК или ТСЖ у Вас, но знаю одно, им не выгодно завышать учет энергоносителей. Сами посудите, они распечатки Вашего УУ несут в ЭСО, по которым ЭСО и начисляет данной организации за Ваш дом. В общем "заработать" на этом проблематично.
"Глюк" вычислителя, это временный сбой в ПО, при котором один или несколько измеряемых параметров выстреливают, этот "глюк" можно спутать с вмешательством в работу узла учета.
Про ситуацию роста ГВС хорошо описано в Вашей теме: viewtopic.php?f=14&t=121&start=250" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Куда лучше?
Часовые и суточные архивы перестали Вам давать, так зачем они Вам, если Вы в них ничего не понимаете? А если Вы разбираетесь в учете тепловой энергии и прочих темах ЖКХ, так почему бы Вам, как председателю дома, не забрать ключи от подвала у УК или ТСЖ, что там у Вас, и вести контроль, отчетность самой? Ведь требовать все мастера, а коснись дела так не все так просто, не правда ли?
В моем городе был, не совсем удачный, пример предложенного мною варианта - взять все в свои руки.
Подумайте над предложением.
Токарев Виктор
17 сен 2015, 00:23
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

В общем что тут сказать, изменения в Циркуляции произошли, но придираться к показаниям ни стали бы.
Еще раз повторюсь, первичные данные в большинство (если не во всех) ТСО это именно месячные отчеты в виде посуточных ведомостей.
Ни в коем случае не говорю о том, что они полны информацией, как и часовой архив. Но работать изначально приходится именно с ними.
Корректировок в этом суточном архиве не заметно.
Токарев Виктор
16 сен 2015, 22:08
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

majka » 11 минут назад писал(а): У меня пока одна задача: найти причину резкого изменения расхода воды, т.е. роста ОДН, когда расход изменяется.
Причин большого ОДН уймы, о них много писалось в различных темах и на различных форумах.
У меня маленькая просьба, про ОДН писать в теме ОДН, а эта тема для разборов Корректировки ВИ.
Токарев Виктор
16 сен 2015, 22:04
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

AGL » 31 минуту назад писал(а):Архив с неудачным мозговерчением - на прищепке.
Сделано, как и предполагалось ранее, Месячный отчет вызвал бы ряд вопросов, объект должен быть взят под контроль.
Жаль нет предыдущего месяца, я выявляю такие явления путем dМф - dМя (февраль минус январь), моя таблица Ексель выявила бы этот неисправный узел в читанные секунды.
А вот затем потребовался бы часовой архив, поездка на объект и т.п.
Токарев Виктор
16 сен 2015, 21:33
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

AGL » 1 минуту назад писал(а):Архив с неудачным мозговерчением - на прищепке.
Архив почасовой, а вот как "мозговерчение" выглядит в месячной распечатке по суткам?
К сожалению ежемесячно почасовой архив нет возможности добывать, анализировать. По этой причине исходным архивом является именно месячная суточная ведомость, вот если в ней будут видны странности, тогда уже добывается часовой архив.
Думаю, этот Дом попал бы в поле зрения при сравнении dМ помесячно, затем и взялись бы за часовой архив.
Токарев Виктор
16 сен 2015, 21:25
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

majka » Вчера, 23:10 писал(а): Очень впечатляет!
Виктор, если бы Вы получили часовой архив, по которому изобразил картинку А.Г, что бы Вы с ним сделали? Плз, пошагово.
Какие бы выводы сделали и почему?
Получив часовой архив, мои действия будут зависеть от поставленной задачи. Если таковой передо мной не стоит, то кроме просмотра архива, никаких действий проводить не стану.
А вот если стоит конкретная задача, то и действия с архивом будут истекать из условий данной задачи.
Вообще, опыт по разбору часовых архивов я перенимал, перенимаю у Александра Григорьевича, по этому, скорее всего, вывод у нас будет схож.
Токарев Виктор
16 сен 2015, 21:23
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

AGL » Вчера, 18:56 писал(а):Суточные архивы (месячные распечатки) малопригодны для решения поставленной задачи.
Соглашусь с Вами, они действительно мало пригодны, но все, же пригодны.
Ведь заметив резкий скачок в показаниях, проверяющий отчетную ведомость берет на заметку данный объект и ведет расследование дальше (смотрит почасовой архив, выдвигается на объект).
Кстати, а не могли бы Вы опубликовать месячную распечатку данного Жилого дома, за предыдущий и анализируемый период, думаю, в ней наглядно будут видны провалы в показаниях, которые и должны дать пищу для размышлений.
Лично я ежемесячно вижу отчетные ведомости, имею таблицу Ексель, куда ввожу необходимые для меня данные, в том числе и dM, и легким движением руки у меня проверяются на наличие скачков сотни объектов.
Выявив этот самый скачек, беру часовой архив и анализирую, для более детального представления о происходящем. Далее если требуется выезжаю на объект или просто пишу письмо абоненту об отказе в принятии предоставленной ведомости в связи с причиной, которая установлена по архиву.
Токарев Виктор
15 сен 2015, 22:19
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

А вот, как корректировка выглядит на отчетной ведомости.
Тут в первой половине дня, седьмого мая, были введены договорные поправки к ВИ.
Токарев Виктор
15 сен 2015, 22:05
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

По распечатке (месячной суточной ведомости) определить корректировку довольно сложно, но можно.
Вообще при принятии отчетной ведомости инспектор обращает внимание на все параметры, но для выявления вмешательства в работу расходомеров стоит зациклить внимание на водоразбор dМ = М1 – М2. Ведь, как правило, корректировку вводят для уменьшения или увеличения dМ, из моих наблюдений потребление ГВС в МКД из месяца в месяц схоже. Если при сравнении месячных объемов потребленного ГВС наблюдается резкое увеличение или уменьшение dМ, необходимо найти тот день, после которого и произошел этот скачек в показаниях, далее определяете его происхождение – «глюк» вычислителя, порыв в подвале или же подкрутка показаний.
Описанным выше способом определить вмешательство в работу теплового узла учета можно только при условии, что наладчик переборщил с корректировкой в ту или иную сторону.
Более точно, вплоть до уточнения часа, в который была произведена «наладка» можно с помощью часового архива.
На прищепке картинка с так называемой наладкой.
Токарев Виктор
10 июн 2015, 15:36
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

Из представленного ниже графика видно, что до введения корректировки к весу импульса, рассогласование пары расходомеров имело строго отрицательный знак, после ввода корректировочного коэффициента рассогласование расходомеров устремилось к нулю.
Стоит отметить, что после снижения циркуляции, поправки не потребовалось, согласованность расходомеров осталась на прежнем уровне. Это свидетельствует о наличии мультипликативной составляющей, а в свою очередь аддитивная составляющая не велика.
Токарев Виктор
10 июн 2015, 15:05
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

AGL » 07 июн 2015, 09:41 писал(а):Виктор, а нет ли у Вас под рукой архива, в котором есть результаты учёта до корректировки ВИ и после введения поправки? Хотелось бы взглянуть на ситуацию "до" и "после". Насколько эффективно сработала поправка?
Александр Григорьевич, прикрепляю два архива, один жилой дом, второй детский сад.
Токарев Виктор
31 май 2015, 20:07
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

Хорошая тема, пользуюсь время от временем на практике.
Был случай, когда корректировку вводил в ТСРВ-034, ввел я ее к ПР1, а прицепилась она к ПР2, видимо что-то в мозгах у самого вычислителя. Для снижения ошибки учета, по разности масс (М1-М2), рекомендую.
Токарев Виктор
19 апр 2014, 00:21
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

Обратим внимание на п.6.4, тут производитель даже формулу для корректировки ВИ указывает.
Токарев Виктор
31 мар 2014, 00:45
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

Стало быть, с переходом с лета на зиму и наоборот, понадобится снова найти рассогласование и скорректировать.
Но возникает вопрос, а процент корректировки надо находить после того, как вернем все поправки в начальный вид?
Токарев Виктор
30 мар 2014, 22:46
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

Ваша ТСО выбрала качественный учет, но у Вас, как я понимаю промышленные объемы, там процент может миллионы рублей играть, а как бы поступило Ваше ТСО имея скажем в своем хозяйстве, школы, сады, спорт комплексы.
Мою ТСО с Вашей сравнить никак нельзя, разного полета птицы.
Но как никак, хочется достоверного учета, такой встречается, но крайне редко.
Токарев Виктор
30 мар 2014, 21:53
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218689

Корректировка веса импульса.

AGL » 31 минуту назад писал(а):На практике в результирующем рассогласовании масс М1 и М2 всегда присутствуют обе составляющих в той или иной пропорции. Отчетливым признаком преобладания аддитивной составляющей над мультипликативной является неизменность ночных разностей масс Мгвс = М1 - М2 при изменении циркрасхода.
Хм, смекаю, стабильная разница масс это аддитивная, а переменчивая разность масс это мультипликативная составляющая.