primteplo.ru

Председатель Совета » Сегодня, 16:23 писал(а):

AGL » менее минуты назад писал(а):Идти надо не в прессу, а прямиком в суд. Взять под белы рученьки всю эту компанию клеветников и в суд.

Не думаю, что в вашей ситуации это лучший выход. Народ начнет кричать что вы и суд купили.
Заявите о своей готовности изменить схему учета на ту, которую предложат "эсперты". И все будет ясно без всяких судов.

А народу лижбы побурчать, нет чтобы вникнуть в основы теплоучета, и разобраться самим для себя кому верить, кому нет.

Председатель Совета » Сегодня, 14:19 писал(а):Судя по комментариям и оценке сообщений под статейкой народ тепловикам не верит. Как Вы думаете - почему?

Возникает вопрос, в настоящее время кому верит народ??? Вот и я о том же, в 21 веке доверие отошло в сторону.

Председатель Совета » 4 минуты назад писал(а):Спасибо. Но у нас в доме нет теплового пункта.

А в большинстве домах нет его, но речь то не о нем. Если не лениться и внимательно изучить выше упомянутый документ, то многие вопросы отпадут сами по себе.

Председатель Совета » Вчера, 19:56 писал(а): А какое отношение управляющая организация имеет к энергоустановкам и к правилам их эксплуатации? И какое отношение имеет ресурсоснабжающая организация к теплоизоляции стояков внутри многоквартирного дома?
В каком документе искать?

Документ, Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
1) Смотрим Общие положения и видим на что распространяют свои действия данные правила:
- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.
2) ТСО является контролирующим органом, смотрим форму Акта на прищепке, такие акты готовности заполняются ежегодно, в акте указаны пункты правил на которые мы ссылаемся.

Председатель Совета » Вчера, 20:14 писал(а): УО - управляющая организация.
А кому Ваша ТСО пишет предписания? Её ли это дело и полномочия?

Своим абонентам и пишет, существуют правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, согласно которым перед каждым отопительным сезоном производится ряд мероприятий, так же там сказано и о наличии тепловой изоляции, так что вполне законно все требуется, но увы, мало чего выполняется.

Председатель Совета » Сегодня, 16:43 писал(а): Вопрос о потерях тепла во внутридомовой сети (стояки, полотенцесушители). Сколько процентов от оплачиваемой тепловой энергии уходит на это?
Имеет ли смысл заниматься теплоизоляцией трубопроводов?
УО утверждает, что поскольку проектом дома теплоизоляция стояков не предусмотрена - это не её задача.

Как правило циркуляционное тепло составляет 50-60% от потребленной тепловой энергии в летний период, остальное тепло это тепло слитой воды.
Смысл заниматься есть всегда. УО - это кто? Проект, проектом, если дом у Вас хрущевский времен, стало быть ничего и делать не нужно? Все и так по проекту. Наша ТСО ежегодно пишет предписания на изоляцию стояков, подвальной разводки, но увы мало кто чего исполняет, видимо проект мешает.

Председатель Совета » Сегодня, 11:29 писал(а): Вопросы:
1. Что такое "Единая теплоснабжающая организация"? Единая в каком масштабе (района, города)?
2. Кто такие "владельцы источников тепловой энергии"? Теплогенерирующие компании?
2. Договор между кем? Между единой теплоснабжающей организацией и владельцами источников тепловой энергии?

Исходя из п.113 измерение температуры ХВ в ЦТП вообще не применимо?

1) Правила организации теплоснабжения в Российской Федерации
(Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 08.08.2012 г. N 808)
II. Критерии и порядок определения единой теплоснабжающей организации

2) Владельцем источника теплоты может быть город, но в то же время источник теплоты может быть сдан в аренду (например наша ТСО арендует источники теплоснабжения у города).

3) Договор теплоснабжения заключенный между ТСО и потребителем теплоты. В Вашем случае, договор заключен между Вашей управляющей компанией и ТСО.

Я лично, ежемесячно, провожу корректировку данных отчетных ведомостей потребителя по показаниям Тхв измеренной на источниках теплоты.

Председатель Совета » Сегодня, 09:23 писал(а):Закону будет соответствовать и установка круглогодичной константы на приборе равной 10 градусам

Смотрим, что нам говорит постановление РФ №1034 (правила тепловой энергии, теплоносителя):
112. В случае если для определения количества поставленной (потребленной) тепловой энергии, теплоносителя в целях их коммерческого учета требуется измерение температуры холодной воды на источнике тепловой энергии, допускается введение указанной температуры в вычислитель в виде константы с периодическим пересчетом количества потребленной тепловой энергии с учетом фактической температуры холодной воды. Допускается введение нулевого значения температуры холодной воды в течение всего года.

Вячеслав Шутиков » 18 апр 2014, 19:20 писал(а):Господа профессионалы, так все-таки: разная Гига или одинаковая ?

Физически Гкал одинакова.
Но когда разрабатывают тарифы, например, в прошлом году был у нас тариф на воду исключительно в кубах.
И вот в этот кубовой тариф и засунули часть тепловых потерь, от сюда и пошли размышления, что во всех тарифах заложены потери.

Странно однако, в моем понимание Вы, как председатель дома, вправе требовать у УК всей информации, которая связана с Вашим домом, возник вопрос с тарифом, пусть товарищи и разъяснят Вам его, сами не знают, так пусть и запросят тех кто тарифы твердит Вам.
В общем, как там у Вас положено я не знаю.

Председатель Совета » 20 минут назад писал(а): Не вопрос, НО:
1. Я не "ответсвенный товарищ", могут и не дать;
2. Не думаю, что там прямо будет указано содержание футбольной команды. Я уже большой мальчик и представляю, насколько эти расчеты соответствуют действительности и "механизм" их утверждения.

1) Вы председатель совета, тот мужик был председателем ТСЖ;
2) Все зависит от Вашей напористости и желания.

Председатель Совета » 1 минуту назад писал(а): Прибор учета не делит тепло, потребленное для услуги "горячее водоснабжение" на содержащееся в использованной воде и теплопотери.
И приборным учетом их можно разделить только поставив датчики на все краны, что нереально.
Для чего нужно это разделение - я написал в процитированном сообщении.

Давайте возьмем летний месяц, посмотрим как распределятся Гкал на ГВС и на потери в стояках и прочие.
Q=21,248 Гкал; dМ=178,909 т; t1=57,33 °С; t2=49,03 °С; tхв=0 °С
1) Определяем сколько Гкал пошло на нужды ГВС (т.е. слитое тепло):
Qгвс=178.909*(57.33-0)/1000=10.257 Гкал (слитое тепло);
2) Определим сколько фактически потерялось Гкал в инженерных сетях потребителя:
Qпот.=21.248-10.257=10.991 Гкал (фактически потерялось внутридомовых тепловых сетях).

Вот пожалуйста, я распределил показания прибора учета по фактическим величинам, не применив константы, разве это плохо? На мой взгляд наоборот все законно и так должно быть.

Председатель Совета » Сегодня, 06:37 писал(а): Зимой, холодная вода после станций водоочистки тоже выше 5 градусов.
У вас же сотни баз данных, в том числе по Москве. Что там показывает? Хотя и в Москве есть места, питающиеся от скважин. Там вода действительно холодная круглый год.

Температура воды измеряется перед всеми грядущими процедурами, так что свыше 5 градусов Вы встретите воду в зимнее время только в скважине.

Председатель Совета » Вчера, 20:59 писал(а): Достаточно почитать инструкцию к нему, чтобы понять, что ТСО тут не причем. Это его штатная выдача информации. Кстати допускаю, что там используются не просто объемы, а уже приведенные к определенной температуре. Т.е. расчетные. Но тут надо разбираться специалистам, к которым я явно не отношусь. потому и обратился к вам за разъяснениями.
В ответ же получаю обвинения в стремлении к халяве.

Из инструкции мне стало понятным, что ВИСТ умеет фиксировать и тонны и кубы.
На счет разобраться, опубликуйте часовой архив и будем расшифровывать непонятное.
Обвинения??? А как Вы хотели до правды добраться??? Если хотите все же до нее добраться, то готовьтесь к множественным преградам, они скорее всего будут.
Правда это конечно хорошо, только она не всегда такова, какой хотелось бы нам ее получить.
А пока просто опубликуйте почасовку.

Председатель Совета » Вчера, 20:47 писал(а): Давно ли энергетика стала у нас убыточной отраслью? А ведь послушать - энергетикам едва компенсируют треть всех их действительных расходов! Как-то не вяжется все это.

Давно не давно, но суть такова, кто хочет (умеет) набить карманы, тот и в сфере образования и т.д. их набивает. Не нужно все валить на энергетику...

Председатель Совета » Вчера, 16:17 писал(а):Все так, конечно. Возможно создателям этого ВИСТА тоже проплатили за то, чтобы по умолчанию распечатка давалась именно в таков виде.

Не имел дела с ВИСТом, но как я понял, у него в программе для снятия показаний имеется ряд шаблонов, т.е. Вы сами выбираете ту ведомость, которую Вам нужна.
Так что наговаривать на ВИСТ не нужно.

Председатель Совета » Сегодня, 06:47 писал(а): Расчет первого компонента можно вести исходя из коэффициента подогрева на уровне 0,05 при среднегодовой температуре исходной холодной воды 10 градусов. Либо исходя из разницы реальной температуры холодной воды и нормативной 60 градусов.
Так?

Имея прибор учета, глупо говорить о коэффициентов, зачем они нам? Если мы с легкостью определим фактические Гкал на ГВС и на потери, о каких константах может идти речь???

Председатель Совета » Сегодня, 06:47 писал(а): Что заложено в стоимость Гкал? Какие потери? Какие футбольные команды и "золотые парашюты" топ-менеджеров? - это вопрос вопросов.

А Вы оформите официальный запрос в Вашу тарифную структуру, мол хочу знать из чего состоит тариф.
Летом 2013г. у нас один ответственный товарищ взял таки и обратился в областной РЭК (он тарифы утверждает у нас), так вот ему дали расшифровку тарифа.
Вот и Вам советую не гадать чьи парашюты золотые там, а официально запросить и получить ответ.

Я представитель ТСО, задавайте конкретный вопрос, постараюсь дать ответ.
Пока же, я не понимаю, что там Вам суды наговорили, что нам на хлеб да масло хватает из без выставления ФАКТИЧЕСКОГО потребления, измеренного тепловым прибором учета, кстати чего велят Федеральные законы.

Председатель Совета » 10 минут назад писал(а): То есть на ноуте еще и специальная программа должна быть?

Конечно, эту программу можно взять на сайте производителя прибора.
Но если кто-то принтер подцепил, значит этот кто-то знает как и показания снимать.
Ибо я не уверен что в каждом подвале принтер у Вас там стоит.