Найдено 36 результатов

Токарев Виктор
11 май 2020, 18:44
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
11 май 2020, 05:11
Тогда зачем в сентябре и апреле батареи в квартирах такой же температуры, как в холодном январе?
В апреле этого года при Тнв=25°С температура батарей была на 10°С выше, чем в марте. Это как можно объяснить?
У нас в апреле 2 дня стояла погода +27, люди требовали отключить отопление, когда одна из УК отопление выключила, люди требовали его включить, отопление включили и через пару дней администрация сообщила, что отоп.сезон завершается...
Многие люди жалуются, когда их спрашивают логичный вопрос, сколько на градуснике дома, они говорят не знаю, но батареи холодные. Хотя при чем тут батареи не понятно.
zajka писал(а):
11 май 2020, 05:11
После решения нашего суда отказать истцу в затребовании у УК и предоставлении на суд ведомости посуточного учета для того, чтобы истец мог доказать факт завышения оплаты, я очень в этом сомневаюсь.
Виктор, Вы занимаетесь сведением баланса по горячей воде и тепловой энергии отопления или рассчитываете ОДН по горячей воде по формуле 12? Или это функция УК? Используете Вы для сведения баланса по горячей воде и отоплению такие шаблоны, как рекомендует Александр Григорьевич?
А Вы зря сомневаетесь, Верховный суд диктует правила всем судам. Я не знаю, почему у Вас решение принято иначе. Видимо был не суд, а балаган. Я участвовал в балаганах, когда адвокаты, жильцы несут все, но не про теплоучет. И в конце требуют признать прибор неисправным, начисление произвести по нормативу (так меньше).
На суде многое зависит от толкого юриста, который и на нужную судебную практику укажет судье, так сказать поможет вынести верное решение. Ведь теплоучетные споры они не простые.
Сведением баланса я не занимаюсь, шаблоны Александра Григорьевича полезны безусловно, но на практике не применимы.
ОДН, если Вы говорите про ОДН воды, то это деньги УК, и начисление, сбор этих денег ведут они. И убытки несут тоже они, сейчас ОДН это не разница межу показаниями ОДПУ и ИПУ, это некая константа, которая может быть больше/меньше разницы между показаниями ОДПУ и ИПУ. Что касается отопления, там места общего пользования выставляем мы. Работа ведется строго по формулам 354-ПП, к сожалению шаблоны Лупея там отсутствуют.
zajka писал(а):
11 май 2020, 05:11
Бухгалтерия ваша начисляет таким домам, как мой, расход на отопление за индивидуальное потребление и на ОДН отдельно?
И еще одна просьба: если у Вас есть МКД, в которых нет нарушений температурного режима (Т1ф иТ2ф отклоняется от Т1гр и Т2гр не более 5 %. не могли бы Вы поделиться со мной данными их ОДПУ?
Большое Спасибо за все ответы и пояснения.
[/i]
Про начисления знаю мало, но ОДН на воду мы не начисляем жителям, мы начисляем его УК, а УК начисляет его Вам, ведь УК воду потребила для мытья полов в МКД.
Просьбу Вашу можно попробовать реализовать, назовите площадь своего дома, попробую схожий дом подобрать.
Токарев Виктор
11 май 2020, 00:53
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
10 май 2020, 21:14
Но все это должно быть прописано в договоре теплоснабжения УК и ТСО. У нас представитель ЕТО несколько месяцев ездил и сам снимал часовые архивы и предоставлял мне, но убедившись в том, что после этого у меня появляются вопросы и претензии по досчетам, учету, мне перестали предоставлять часовые под предлогом, что УК не обеспечивает доступ в ТП.
Что касается договора, то договор между УК и ТСО разрабатывается на основании 124-ПП РФ, все хотелки, которые прописываются сверх данного постановления легко могут быть отметены.
К примеру, мы пытались в договоре прописать об обязанности предоставления доступа к диспетчеризации, другая сторона договора писала нам протоколы разногласия, просила денег за данный доступ. Оно и логично, ведь собственники несут затраты на диспетчеризацию, а тут можно снизить расходы, они конечно не велики, но тем не менее. В итоге мы не договорились по данному вопросу и в конечном итоге данный пункт с договора был удален.
Я тоже езжу с активистами снимать показания, но из-за коронавирусной ситуации, некоторые УК ссылаясь на распоряжения президента и губернатора, не пускают комиссии в подвал.
zajka писал(а):
10 май 2020, 21:14
Я правильно домысливаю, что ТСО заинтересована в перерасходе ТЭ и поэтому не прописывает штрафы в договорах, тем более, что этого не требуют власти? Правительство обязано охранять право потребителей на получение ком ресурсов в необходимых дому объемах и оплату этих необходимых объемов, но не исполняет эту свою обязанность
Нет, Ваши мысли не в том направлении. ТСО перетопы не выгодны, ведь в некоторых случаях, мы можем продать то же количество Гкал, что продали и с перегревом, при этом затрат без перегрева ТСО понесет куда меньше, чем с перетопом. Все это связано с политикой, ТСО воздействовать может на недобросовестных обслуживающих МКД, через администрацию и ростехнадзор. К большому сожалению, в нашей администрации большая текучка кадров, за последний год сменилось несколько зам.глав по жкх, в общем там не до нас. А в ростехнадзор не пишут, как я понял, по причине, что те выпишут штраф УК, и УК платит этот штраф нашими деньгами. На сегодняшний день ситуация немного другая, ТСО наша перешла на прямые договора, но пока в ростехнадзор не обращались.
zajka писал(а):
10 май 2020, 21:14
А мне очень нужны, т.к. я не могу ни ЕТО, ни ГЖИ доказать, что нужно отчетный период расчетного месяца поделить по этим датам, чтобы и летняя циркуляция ГВС в отчет не попала. Они с чистой совестью? ответили, что такое требование не прописано в ПП 354. Я привела пример из инета, где ТСО какого-то города ответила на вопрос аналогично Вашему ответу, но это не смутило руководство ЕТО и их защитников, и нам продолжают начислять оплату за отопление с 20 августа, когда на улице жара, по 25 мая, хоть отопление отключено 15 мая. В этом году удалось отключить отопление 29 апреля, и я подумала, что хоть за май мы не будем оплачивать ненужное отопление. Но тут же вспомнила, что последние снятие были 20 апреля. Значит, с 21.04 по 29.04 нам начислят плату за отопление законно, а за остальные дни до дня снятия в мае уже незаконно. Скоро будет возможность проверить.
Ну тут сложный вопрос. По большому счету, лично я считаю, что все показания узла учета тепловой энергии, за минусом hхв, должны оплачиваться. Но нет, верховный суд и многие другие считают иначе. Они говорят, что все тепловые потери в системе ГВС, а это и есть теплоотдача стояков, полотенцесушителей, заложена в тариф. А к тарифу даются некие нормативы на удельное теплосодержание для приготовления одного куба воды. В одной из тем данного форума, мы обсуждали фактическое теплосодержание для предоставления качественной услуги гвс, факт гораздо выше норматива. Но коли верховный суд сказал так, то все суды "играются" по данному решению.
А посему, я считаю, что Ваши ГЖИ, ЭТО, УК пролетят в суде, и будут обязаны вернуть Вам деньги, полученные незаконным путем.
Токарев Виктор
10 май 2020, 13:56
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
10 май 2020, 06:43
Виктор, поведайте, плз:
1. кто у Вас снимает показания ОДПУ, УК или ТСО? Снимаются ли почасовые данные обязательно и хранятся 3 года?
2. кто делает досчет недоработки ТС:?
3. что в Вашей ТСО делают с Ведомостями посуточного учета в плане анализа достоверности данных, соблюдения режимов теплоснабжения и теплопотребления, есть ли какие-то инструкции на этот счет?
3. есть ли у Вас МКД с открытой системой ГВС и ОДПУ, которые учитывают ТЭ от и ГВС совместно? Если такие есть, то составляются ли Акты и снимаются при подключении отопления и отключении его показания ОДПУ, на основании которых четко фиксируется период работы системы отопления и делается перерасчет?
4. Как на таких МКД начисляется расход ТЭ на отопление, когда отопление работает не полный месяц? Спасибо.
1) ОДПУ является общедомовым имуществом, общедомовое имущество обслуживается тем, кого наняли собственники. В нашем городе это УК; ТСН; ТСЖ. Именно они обязаны предоставить в ТСО показания с ОДПУ до 25 числа каждого месяца. Почасовые архивы никто не обязан предоставлять, их снимаю я лично в целях анализа качества измерений либо качества предоставления коммунальной услуги.
2) Досчет времени нештатных ситуаций зафиксированных тепловычислителем, производит непосредственно ТСО.
3) Поступившую отчетную ведомость мы визуально рассматриваем, на предмет скачков температур, Гкал. Затем по итоговым значениям ведем обработку данных. Достоверность данных теплосчетчика проверяется в несколько этапов, по каждому дому выводится теплопотребление Гкал/м2, далее сравнивается данное теплопотребление между собой, все те данные, которые выделились с общего скопа досматриваются дополнительно. Тем самым мы отслеживаем и перегрев обратной сетевой воды, и "кривые" показания Т1 и Т2. Так же я могу отследить показания теплосчетчиков через диспетчеризацию, это очень облегчает работу. Есть УК которые не предоставляют доступ к своей системе диспетчеризации, в таких случаях у меня составлен график обходов ОДПУ, по которому я обхаживаю ОДПУ и снимаю архивы по средствам прямого соединения нетбука к тепловычислителю, архив снимаю за интересующий период, в последнее время снимаю за 3 месяца.
Что касается перегревов, то в УК пишутся письма, что по отчетам выявлено несоблюдения режима теплопотребления, примите меры. Но честно сказать, эффекта данные письма приносят мало. А наказания за неисполнения наших просьб нету, так и рождается бордак.
4) Если Вы имеете ввиду двухканальный теплосчетчик, который учитывает суммарную тепловую энергию, то да, такие у меня, в основном, и установлены. Никакие акты об начале и окончания отоп.сезона не составляются. А для чего они нужны? Ведь данные процедуры происходят по распоряжению главы города. Соответственно отчетный период расчетного месяца будет поделен по данным датам и летняя циркуляция ГВС в отчет не попадет. К примеру у нас отчетный период с 23.03.2020г. по 22.04.2020г., а отоп. сезон закончился с 29.04.2020г., УК принесла нам отчет с 23.04.2020г. по 28.04.220г. тем самым за май 2020 отопление фигурировать нигде не будет.
5) Как я Выше и сказал, отчетный месяц подразделяется на две части, отопительная и не отопительная.
Токарев Виктор
09 май 2020, 02:35
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL писал(а):
08 май 2020, 23:50
А вот по части учёта и регулирования всё останется, как есть.
В моем городе, из-за отсутствии автоматического регулирования, одна из УК регулирует системы теплоснабжения МКД в ручном режиме. Пример их регулирования виден на графике циркулирующих расходов в системе теплоснабжения МКД в течении времени.
Токарев Виктор
08 май 2020, 23:33
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
08 май 2020, 02:35
У нас это не работает
У нас со скрипом на работает. но у нас прямые договора и моя ТСО старается работать согласно законодательства.
zajka писал(а):
08 май 2020, 02:35
О какой корректировке Вы говорите?
Я имел в виду корректировку, которая производится при выбора платы в течении календарного года, в первом квартале каждого года.
zajka писал(а):
08 май 2020, 02:35
Мы сменили 3 УК, Все обсчитывали, как только могли. Каждая новая была хуже предыдущей, У нас правовой беспредел. За 4 года ни на одну заявку УК не пришла. ГЖИ ответила снимайте показания и составляйте акт самостоятельно, но только сертифицированными и поверенными приборами. Администрация на обращение в сентябре пришла с проверкой в декабре. Замеры сделала, но Акт не составила по причине того, что их приборы не прошли очередную поверку. У моего Акип тоже срок поверки был пропущен. Показания наших приборов совпадали, но это не было принято во внимание. Стоимость поверки Акип равна стоимости нового.Роспотребнадзор отказал в проведении проверки. В марте 2018 была первая проверка ГЖИ, которая зафиксировала нарушение температурного режима отопления. УК в проверках не участвует после предъявления актов с проверкой не приходит, период нарушения не закрывает, перерасчет не делает, архивы даже суточные не представляют. ГЖИ отвечает, что нет такого требования в ПП 731. Таких проверок ГЖИ с актами было уже 3, делают ли предписания и проверяют ли их исполнение, не знаю, реальных результатов никаких. Заменили несколько вентилей, что никак не сказалось на режиме теплосбережения. ГЖИ в ответ на диаграммы и заключения А.Г. отвечает, что нарушений режимов по данным УК нет. Инспектор ЕТО выдает акт об исправности РТ в июне при том, что никогда стабильной Тгвс = 60-62°С не было. Заявка на проверку РТ была в отоп. сезоне. В феврале без предупреждения пришла мастер для замера Тгвс. Утром этого дня температура с 47-50°С была поднята до 59°С. К вечеру она уже была 51°. Можно продолжать и положить жизнь...Закроем тему.
Ну это полный беспредел, в таком случае я Вас понимаю. Вы обращались во все инстанции, все они дают Вам липовые отписки. К сожалению ГЖИ только отписками и занимается, в нашем регионе это происходит так же. К сожалению государевы инспекции не компетентны в вопросах ЖКХ, а посему недобросовестные исполнители коммунальных услуг пользуются бестолковостью проверяемых инспекций.
Я думаю, раз никто из ответственных товарищей не оформляет акт, Вы вполне имете право с двумя свидетелями произвести замер температуры воды, составить акт, указав Тгвс, и Вам совершенно не важно поверен Ваш градусник или нет. Вы со своем стороны сделали все, что должны были, все остальное это халатность ответственных лиц, за которых Вы и производили данную процедуру. А далее с грамотным юристом обращаться в суд.
Токарев Виктор
08 май 2020, 23:15
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL писал(а):
08 май 2020, 02:28
Чтобы не делить шкуру неубитого медведя, сначала проводим капремонт, ставим нормальный теплосчётчик и внедряем качественную автоматику. [/color]

Не все так просто, у нас за кап.ремонт отвечает региональный оператор. И когда дело доходит до кап.ремонта, денег на автоматику нет, на качественный узел и то денег не хватает. Так что на кап.ремонт надеяться не приходится, трубы заменят да изоляцию намотают, регулировочные клапаны в лучшем случае установят.
Токарев Виктор
07 май 2020, 22:18
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

На сколько мне известно, на сегодняшний день существует официальный способ, чтобы УК оплачивала проспанные яблочки (Гкал), которые излишне потребил дом. Для этого нужно своевременно вызвать представителей УК для замера температуры в квартирах. Если она превышает нормативную, то УК должна открыть расчетный период с момента обращения, и до момента закрытия расчетного периода снимать плату за поставленные Гкал (по прописанному алгоритму). Все это прописано в 354-ПП. Другое дело, что не многие жители отслеживают превышение нормативной температуры и пишут обращения и требования в УК. А потом, после проведения корректировки, многие удивляются: год был теплее, а корректировка положительная, как так. А все просто, каждый должен глядеть за своим хозяйством сам и вовремя реагировать на происходящее в нем. Живя в частном доме, я никого не виню, если у меня жарко или холодно, хожу сам и регулирую свою температуру. Также и в МКД, только все делается не своими руками, а руками нанятых людей. Но если нанятые люди не хотят работать, так, может быть, нанять тех, кто будет работать?
Токарев Виктор
19 янв 2020, 00:16
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL писал(а):
17 янв 2020, 03:36
Используем.
И правда, во исполнение 261-ФЗ, страна обязана использовать приборы учета.
Токарев Виктор
24 сен 2018, 23:23
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL » Вчера, 16:48 писал(а): Ревизоры работали дней десять. И - о, горе! Таки нашли небаланс аж в 0,12 Гкал в каком-то месяце (при месячной реализации в 1,5 млн. Гкал).
ТСО в ответ: не может быть, давайте вместе перепроверять!
Перепроверяли неделю. И вот новый вердикт ревизоров: извините, мы ошиблись, это мы, а не вы, потеряли эти 0,12 Гкал... Настоящий небаланс равен НУЛЮ!
Работая в сфере теплоснабжения в настоящее время ни за что не поверю в нулевой баланс.
Когда-то я имел "счастье" наблюдать балансовое распределение тепловой энергии. Все бы ничего, только картину портили МКД, которые вроде и участвовали в балансе, оттягивали на себя львинную долю Гкал, только предъявить эту долю МКД было нельзя. Если есть ОДПУ - счастье, нет ОДПУ, тогда больше норматива не предъявишь. О каком балансе речь.
Неужели в СССР МКД начисляли по нагрузкам тепловым, если нет, то уже нет баланса.
Токарев Виктор
24 сен 2018, 23:12
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

*ANB* » Сегодня, 09:31 писал(а):Не успел вклиниться, вы уже всё обсудили). Но у меня есть два замечания.
1) Отопительную часть суммарного тепла ГВС, на мой взгляд, нужно распределять не пропорционально площадям квартир, а пропорционально количеству полотенцесушителей в каждой квартире (при допущении, что мощность у них примерно одинаковая). В большинстве случаев в каждой квартире, независимо от её площади, он один!
Логично.
Александр Григорьевич и Вы доказали мне, что циркуляционное тепло в системе ГВС должно быть распределено по количеству полотенцесушителей (теплопринимающих приборов в системе ГВС).
*ANB* » Сегодня, 09:31 писал(а): 2) Узнал у наших "начисляльщиков", как они распределяют потребление при ОДН<0. Они его просто не выставляют в этом случае. То есть, тепловой и водный балансы при этом не соблюдаются. Думаю, это правильно - уж если вертушки со всяческими магнитами и прочими другими особенностями показывают больше, чем теплосчётчик на ГВС, то в этом случае действительно возникают вопросы к "показателям функционирования" ОДПУ. Но при этом любую корректировку показаний ОДПУ компетентные органы признают незаконной... Дом нужно переводить в бесприборники и рекомендовать владельцу УУ привести его в порядок.
Выводить ОДПУ исходя из показаний ИПУ не верно, нужно удостовериться в нарушении метрологических норм.Для начала проанализировать работу ОДПУ и если анализ выявит нарушения метрологических норм точности только тогда составлять акт о выводе прибора учета. Опять же, на что ссылаться в акте? Необходимо хорошо обдумывать данный момент.
Токарев Виктор
24 сен 2018, 22:58
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL » Вчера, 17:34 писал(а): А что, Виктор? Удастся ли нам заполучить летнюю почасовку из ОДПУ и показания вертушек (плюс кубы нормативщиков) за эти же периоды времени? Может быть, опробуем "балансовый метод" с конкретными цифрами в качестве исходных данных?
Не вижу в этом проблем. Будет сделано.
Но показания ОДПУ и ИПУ снимаются в разный период, впрочем это не испортит основной картины.
Токарев Виктор
23 сен 2018, 18:59
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Как-то обсуждал данный шаблон от Александра Григорьевича, не согласился тогда с его балансовым методом.
Ибо показания ОДПУ стоят в основе данного шаблона, и если механические счетчики жителей намерили больше показаний ОДПУ, тогда происходит пропорциональное списание измеренных вертушками кубов.
Получается, жилец потребил 10 м3 воды, а заплатил за 8 м3, неразбериха однако.
Что касается распределения Гкал в системе ГВС, тут согласен с Александром Григорьевичем, если 0 м3 воды потреблено, значит и 0 Гкал.
Стоит помнить, что полотенцесушитель и стояки в системе ГВС нужны для обеспечения нормативной температуры в водоразборной точки, а следовательно Гкал должны распределяться согласно потребленным м3 и никак иначе.
Токарев Виктор
17 сен 2018, 21:52
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

А мне понравилось толкование данной ситуации нашего Минстроя РФ:
"Если же использовать механизм распределения объема тепловой энергии, используемой на цели горячего водоснабжения, определенного коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии в горячей воде, то будет складываться ситуация, при которой собственники помещений, несанкционированно подключившиеся к внутриквартирной системе горячего водоснабжения и тем самым потребившие больший объем тепловой энергии, будут оплачивать тепловую энергию в составе платы за горячее водоснабжение меньше, чем собственники помещений, в которых отсутствуют дополнительные теплопотребляющие устройства."
Возникает вопрос, так данная тепловая энергия перераспределиться на тех же жителей, только названа она будет отопление, в чем смысл данной лакировки? Опасаясь данной ситуации, необходимо и отопление рассчитывать из норматива. Логично же?
А всю "украденную" энергию энергетики обязаны подарить тем самым несанкционированно подключившимся. Которых должны непонятно как выявлять УК, ЭСО и прочие структуры.
На прищепке, как раз, данное разъяснение.
Токарев Виктор
12 сен 2018, 20:05
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

В данной теме мы обсуждаем нормативное удельное теплосодержание в 1 тонне горячей воды.
Допустим, доблестный РЭК постановил, что нормативное теплосодержание равно 0,118 Гкал/т воды. Что из этого следует?
В апреле Верховный суд РФ постановил, что предъявлять тепловую энергию в ГВС следует исходя из установленного норматива на подогрев, не смотря на имеющийся узел учета в системе ГВС.
Получается, что фактическое теплопотребление системой ГВС отныне нужно только для одной цели - определения норматива?
В связи с этим хотелось бы понять, а как работать с двухканальным счетчиком, если он запрограммирован на открытую формулу расчета тепловой энергии: Q = (М1 * h1 - M2 * h2) / 1000, Гкал
Нам необходимо (М1-М2) * 0,118 Гкал/т, получившийся результат отнять от суммарной Гкал?
Есть свои соображения на данный счет, но хотелось бы послушать и другие точки зрения.
Токарев Виктор
12 янв 2018, 23:29
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

majka » Сегодня, 00:18 писал(а):
Виктор же упомянул, что у большинства установлены двухканальные теплосчетчики, в Иркутске, оказывается, вообще нет теплосчетчиков на ГВС, есть немного в новостройках, но там закрытая система водоснабжения.
Конечно двухканальные теплосчетчики не дают нам возможности достоверно получить удельное теплосодержание содержащееся в тонне теплоносителя. Но при большой воли руководителей ТСО можно было получить более, менее правильное удельное теплосодержание. У нас есть данные о потребленных за год тоннах теплоносителя, у нас есть достоверное (фактическое) удельное теплосодержание в одной тонне теплоносителя в летний период, что мешало взять годовые тонны и умножить на данное удельное теплосодержание предоставить эти данные в РЭК. Тогда РЭК воспользовавшись 129-ПП получил бы иной "норматив". Но при подтверждении предоставленных данных пришлось бы долго пояснять, что да как, видимо это и напугало ресурсников, хотя когда речь идет о миллионах рублей, чего бояться то?
Токарев Виктор
10 янв 2018, 22:12
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Маразм крепчал... :(

AGL » 08 янв 2018, 18:48 писал(а):Ничего не понимаю.
Правительство ещё три года назад постановило (см. 129-ПП от 14.02.15): пресловутый "норматив на подогрев" рассчитывать по почти верной формуле
Qн = Qгвс/Vгвс.
Но, если в этой формуле заменить дурацкие кубы на тонны, то формула будет единственно правильной.
Дело было так, представители РЭК отправили запросы с просьбой предоставить им данные о начислении тепловой энергии на нужды ГВС и теплоносителя.
ТСО заполнили приложенные РЭКом формы и вернули в РЭК, на основании этих данных они и сообразили "нормативы на подогрев".
Только вот какие данные предоставляли ТСО, если у большинства установлены двухканальные теплосчетчики, в это товарищи из РЭК разумеется не вникали. Ну, а ТСО просто промолчали, почему не ведаю.
Токарев Виктор
22 авг 2016, 22:02
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

А разве нормативное удельное теплосодержание - это ни есть некий переводной коэффициент?
Токарев Виктор
22 авг 2016, 21:37
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Из приведенных выше примеров следует, что удельное теплосодержание 1-го м3 воды равно свыше 0,1 Гкал/м3.
К примеру, в моем городе оно равняется в среднем 0,105 Гкал/м3, при этом не были отсортированы дома с тупиковым ГВС, а ведь по идее норматива должно быть, как минимум, два - для тупикового ГВС и для ГВС с циркуляцией.
Токарев Виктор
22 авг 2016, 21:16
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Александр Григорьевич, а как же переводные коэффициенты? Нормативное удельное теплосодержание и послужит переводной величиной, только и всего. Только отныне это как бы узаконенный вариант двухканального теплосчетчика.
Понятное дело, надо стремиться чтобы нормативное удельное теплосодержание было приближено к факту, а посему все 0,064; 0,055 и прочие нормативы следует пересматиривать и увеличивать в двое.
Токарев Виктор
14 авг 2016, 21:39
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312371

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Может данная тема была рассмотрена Правительством РФ, а может это просто совпадение.
Тем немение Д.А.Медведев утверждает: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 июня 2016 г. N 603
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ"
Очень много споров оно внесло лично в нашем коллективе, неоднозначные изменения некоторых пунктов правил, ляпы в формулах, впрочем все в стиле нашего нынешнего правительства во главе с Д.А.
Существует в данных измениях и пункт 42(1): "При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев четвертого и пятого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды."

Стало быть, Александр Григорьевич, если Ваш регион выберет способ оплаты за коммунльную услугу отопление в течение отопительного периода, а в подвале у Вас установлен двухканальный теплосчетчик, отныне суммарную тепловую энергию расчитать можно, конечно не по физическому закону, а по Медведевскому.
Только вот почему Правительство умолчало, как разделить суммарную тепловую энергию, при выборе способа оплаты равными платежами, втечении 12 месяцев.