Найдено 14 результатов

Токарев Виктор
06 май 2016, 19:34
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Собираю архивы из МКД города. К сожалению, в моем пользовании слабая диспетчерская система сбора данных, поэтому требуется много времени на формирование часовых архивов хотя бы за месяц.
Но процесс идет.
Токарев Виктор
03 май 2016, 13:07
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Хороший пример из реалий жизни. Кстати, тут и проливных не нужно. Стало быть, и я могу проверить данное правило на своем хозяйстве. А это упрощает задачу.
Токарев Виктор
27 апр 2016, 23:16
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

AGL » 54 минуты назад писал(а):Это ещё не всё. Скоро мы посмотрим на этот "корень жизни" из подвалов ЖКХ с открытыми системами. Обширная подвальная статистика уже обработана, осталось только оформить. Так что продолжение скоро последует...
Любопытно будет взглянуть ;)
Токарев Виктор
27 апр 2016, 22:11
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Стало быть правило "корень из N" существует, смотрю Владимир Александрович уже согласен, что такое правило имеет место быть.
Спасибо всем за ответы, очень интересная вышла беседа.
Токарев Виктор
23 апр 2016, 12:21
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Андрей Чигинев » Вчера, 14:50 писал(а): Т.е. получается, что необходимо как-то описать условия применения этого самого "правила корень из N".
Тут я пожалуй полностью соглашусь, скорее всего, для срабатывания правила "корень из N" существуют условия, к примеру минимальное количество расходомеров, 10 или 20, а может больше.
В общем надо экспериментно определять, проделав огромную работу. В свою очередь попробую раздобыть протоколы поверки и проверить это правило, так сказать независимо.
А у многих участников данного обсуждения, этих данных "завались", если у В.А.Жулькова имеются свои проливные, у А.В. Чигинева свои проливные, А.Г.Лупей имеет данные с проливных, СМС-а Вы имееме данные с проливных установок?
Ежели у всех проливные, то почему один Александр Григорьевич их публикует не стесняясь? Тут же не важно, рабочие расходомеры или нет, взаимокомпенсация погрешностей все равно должна стремиться к нулю, было бы не плохо увидеть данные с противостоящей стороны правилу "корень из N", а то пример с двумя расходомерами выдался не очень удачным.
Токарев Виктор
19 апр 2016, 22:49
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Андрей Чигинев » 58 минут назад писал(а):Вопрос к знатокам - работает здесь правило "корень из N" (в данном случае N=2)?
Как я понимаю полусумма показаний двух расходомеров должна быть точнее показаний одного расходомера в 1,4 раза, но из представленного архива видно, что правило "корень из N" не сработало.
Хотелось бы услышать комментарии Александра Григорьевича, почему в приведенном случае правило "корень из N" не дало должного результата? Возможно существуют какие-то условия для использования данного правила?
Токарев Виктор
17 апр 2016, 20:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Андрей Чигинев » Сегодня, 07:45 писал(а): Владимир Александрович как-то показывал мне эти графики. Вот из этих данных и можно было бы попытаться произвести оценку и случайной составляющей погрешности, и систематической, а заодно и за корреляцию пощупать. Если, конечно, такие промышленные результаты не носят в себе какой-то служебной тайны. Но даже и в случае тайны все равно перед обработкой и опубликованием данные можно было бы как-то исказить линейным преобразованием, которое не повлияет на саму суть операций со случайными величинами.
Было бы здорово если бы Владимир Александрович откликнулся на просьбы трудящихся.
Токарев Виктор
14 апр 2016, 22:15
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

SMS » менее минуты назад писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Громко сказано...
Ну громко или не громко, мне отсюда непонятно, но прилагал усилия для агитации к выбору Вами правильного мнения. Повлияло или нет не знаю, но похоже, что выбор правильный.
Благодарен Вам за мнение, оно важно.
Александр Григорьевич, Андрей Викторович, Владимир Александрович приводят интересные наглядные примеры.
При этом Андрей Викторович утверждает, что В.А. и А.Г. в частности правы.
Думаю дисскусия гуру форума на этом не закончилась.
Токарев Виктор
14 апр 2016, 21:59
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

AGL » 03 апр 2016, 19:12 писал(а):
Андрей Чигинев » 30 мар 2016, 14:07 писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50. Но объяснить сей момент на простом, не говоря о профессиональном, языке я затрудняюсь.
А на профессиональном языке этот феномен можно объяснить? Просто лично у меня совершенно нет уверенности в сформулированном утверждении...

Причина повышения точности суммы показаний приборов на параллельных линиях - это взаимокомпенсация систематических погрешностей множества мелких приборов, установленных на параллельных линиях. Степень этой взаимокомпенсации тем глубже, чем больше будет параллельных расходоизмерительных ниток. И, если число таких ниток будет стремиться к бесконечности, то погрешность измеренного суммарного объёма будет стремиться к нулю, независимо от точности параллельных приборов.
Замечено, что систематические погрешности партии приборов распределены по нормальному закону (закону Гаусса). Видимо, отсюда и берёт начало известное правило "корень из N": если общий поток разделить на N параллельных потоков с примерно равными расходами, то погрешность суммы показаний N счётчиков будет в корень из N раз меньше погрешности общего счётчика.
Александр Григорьевич, спасибо за подробный ответ и приведенные примеры, звучит убедительно.
Было бы интересно увидеть какую-нибудь статистику с проливных установок от людей, которые не согласны с данным утверждением.
Токарев Виктор
14 апр 2016, 21:40
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

SMS » Сегодня, 08:42 писал(а):
Андрей Чигинев писал(а):а чего там рассматривать - учебник Чистякова по терверу и ЦПТ в помощь.
Ну так это не ответ... Это ж не мне надо - для вопрошающих просил красиво написать, я то ответил про всё коротко на предыдущих страницах, но, возможно, не доходчиво. А читать книжки многие не в силах.
Громко сказано...
Токарев Виктор
31 мар 2016, 22:02
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

SMS » Вчера, 15:34 писал(а): Это, видимо, Вам попалась детская загадка о том, что складывать надо не диаметры, а площади, и при этом отношение диаметров надо возвести еще в квадрат.
Т.е. одну 150ку надо заменять на девять 50к
Загадка то может быть и детской, только сдается мне, Вы сами что-то плаваете в этой отгадке, к примеру:
SMS » Вчера, 15:34 писал(а): Если двигать мысль дальше один Ду50 еще лучше чем три Ду50 или один Ду150 на расходах меньше 60 м3/ч.
Для чего три расходомера Ду 50 заменить на один Ду 50? Ведь если параметры теплоносителя таковы, что устанавливать надо Ду 150, тогда при установки Ду 50, измерения будут просто вне диапазона данного расходомера.
Так что данную мысль в это русло развивать не стоит. Пусть мои три расходомера измеряют поток от 60-600 м3/ч.
А вот другие версии, более похоже на действительность.
Токарев Виктор
30 мар 2016, 22:20
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

SMS » Сегодня, 10:09 писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50.
Мне тоже интересно - откуда это известно?
Хороший вопрос. Допустим я читал об этом, где утверждалось, что измеряя один и тот же поток расходомером Ду150 и тремя расходомерами Ду50, показания трех расходомеров будут точнее, чем одного расходомера Ду150.
Опровергнуть данное утверждение я не могу, собственно как и подтвердить.
Токарев Виктор
30 мар 2016, 22:14
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Андрей Чигинев » Сегодня, 07:07 писал(а): А на профессиональном языке этот феномен можно объяснить?
Так суть вопроса в этом и заключается, чтобы понять можно ли этому факту (или не факту, сам не знаю) дать научное объяснение.
Стало быть у Вас такой же вопрос.
Токарев Виктор
28 мар 2016, 22:46
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 193527

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Работая с абонентами, временами возникает вопрос, почему общедомовой прибор учета измеряет теплоносителя больше или меньше, чем передают жители по своим индивидуальным приборам учета. Конечно этому есть объективные объяснения, к примеру разный отчетный период. Но если показания приборов снять в одно и то же время, ситуация изменится, но небаланс масс останется.
Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50. Но объяснить сей момент на простом, не говоря о профессиональном, языке я затрудняюсь.
Хочется услышать соображения от форумчан на вопрос: "Почему три расходомера Ду 50 точнее одного Ду 150?".
Заодно и самому подискутировать.