Собираю архивы из МКД города. К сожалению, в моем пользовании слабая диспетчерская система сбора данных, поэтому требуется много времени на формирование часовых архивов хотя бы за месяц.
Но процесс идет.
Найдено 14 результатов
Вернуться в «Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?»
- 06 май 2016, 19:34
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
- 03 май 2016, 13:07
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Хороший пример из реалий жизни. Кстати, тут и проливных не нужно. Стало быть, и я могу проверить данное правило на своем хозяйстве. А это упрощает задачу.
- 27 апр 2016, 23:16
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Любопытно будет взглянуть ;)AGL » 54 минуты назад писал(а):Это ещё не всё. Скоро мы посмотрим на этот "корень жизни" из подвалов ЖКХ с открытыми системами. Обширная подвальная статистика уже обработана, осталось только оформить. Так что продолжение скоро последует...
- 27 апр 2016, 22:11
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Стало быть правило "корень из N" существует, смотрю Владимир Александрович уже согласен, что такое правило имеет место быть.
Спасибо всем за ответы, очень интересная вышла беседа.
Спасибо всем за ответы, очень интересная вышла беседа.
- 23 апр 2016, 12:21
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Тут я пожалуй полностью соглашусь, скорее всего, для срабатывания правила "корень из N" существуют условия, к примеру минимальное количество расходомеров, 10 или 20, а может больше.Андрей Чигинев » Вчера, 14:50 писал(а): Т.е. получается, что необходимо как-то описать условия применения этого самого "правила корень из N".
В общем надо экспериментно определять, проделав огромную работу. В свою очередь попробую раздобыть протоколы поверки и проверить это правило, так сказать независимо.
А у многих участников данного обсуждения, этих данных "завались", если у В.А.Жулькова имеются свои проливные, у А.В. Чигинева свои проливные, А.Г.Лупей имеет данные с проливных, СМС-а Вы имееме данные с проливных установок?
Ежели у всех проливные, то почему один Александр Григорьевич их публикует не стесняясь? Тут же не важно, рабочие расходомеры или нет, взаимокомпенсация погрешностей все равно должна стремиться к нулю, было бы не плохо увидеть данные с противостоящей стороны правилу "корень из N", а то пример с двумя расходомерами выдался не очень удачным.
- 19 апр 2016, 22:49
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Как я понимаю полусумма показаний двух расходомеров должна быть точнее показаний одного расходомера в 1,4 раза, но из представленного архива видно, что правило "корень из N" не сработало.Андрей Чигинев » 58 минут назад писал(а):Вопрос к знатокам - работает здесь правило "корень из N" (в данном случае N=2)?
Хотелось бы услышать комментарии Александра Григорьевича, почему в приведенном случае правило "корень из N" не дало должного результата? Возможно существуют какие-то условия для использования данного правила?
- 17 апр 2016, 20:01
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Было бы здорово если бы Владимир Александрович откликнулся на просьбы трудящихся.Андрей Чигинев » Сегодня, 07:45 писал(а): Владимир Александрович как-то показывал мне эти графики. Вот из этих данных и можно было бы попытаться произвести оценку и случайной составляющей погрешности, и систематической, а заодно и за корреляцию пощупать. Если, конечно, такие промышленные результаты не носят в себе какой-то служебной тайны. Но даже и в случае тайны все равно перед обработкой и опубликованием данные можно было бы как-то исказить линейным преобразованием, которое не повлияет на саму суть операций со случайными величинами.
- 14 апр 2016, 22:15
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Благодарен Вам за мнение, оно важно.SMS » менее минуты назад писал(а):Ну громко или не громко, мне отсюда непонятно, но прилагал усилия для агитации к выбору Вами правильного мнения. Повлияло или нет не знаю, но похоже, что выбор правильный.Токарев Виктор писал(а):Громко сказано...
Александр Григорьевич, Андрей Викторович, Владимир Александрович приводят интересные наглядные примеры.
При этом Андрей Викторович утверждает, что В.А. и А.Г. в частности правы.
Думаю дисскусия гуру форума на этом не закончилась.
- 14 апр 2016, 21:59
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Александр Григорьевич, спасибо за подробный ответ и приведенные примеры, звучит убедительно.AGL » 03 апр 2016, 19:12 писал(а):Андрей Чигинев » 30 мар 2016, 14:07 писал(а):А на профессиональном языке этот феномен можно объяснить? Просто лично у меня совершенно нет уверенности в сформулированном утверждении...Токарев Виктор писал(а):Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50. Но объяснить сей момент на простом, не говоря о профессиональном, языке я затрудняюсь.
Причина повышения точности суммы показаний приборов на параллельных линиях - это взаимокомпенсация систематических погрешностей множества мелких приборов, установленных на параллельных линиях. Степень этой взаимокомпенсации тем глубже, чем больше будет параллельных расходоизмерительных ниток. И, если число таких ниток будет стремиться к бесконечности, то погрешность измеренного суммарного объёма будет стремиться к нулю, независимо от точности параллельных приборов.
Замечено, что систематические погрешности партии приборов распределены по нормальному закону (закону Гаусса). Видимо, отсюда и берёт начало известное правило "корень из N": если общий поток разделить на N параллельных потоков с примерно равными расходами, то погрешность суммы показаний N счётчиков будет в корень из N раз меньше погрешности общего счётчика.
Было бы интересно увидеть какую-нибудь статистику с проливных установок от людей, которые не согласны с данным утверждением.
- 14 апр 2016, 21:40
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Громко сказано...SMS » Сегодня, 08:42 писал(а):Ну так это не ответ... Это ж не мне надо - для вопрошающих просил красиво написать, я то ответил про всё коротко на предыдущих страницах, но, возможно, не доходчиво. А читать книжки многие не в силах.Андрей Чигинев писал(а):а чего там рассматривать - учебник Чистякова по терверу и ЦПТ в помощь.
- 31 мар 2016, 22:02
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Загадка то может быть и детской, только сдается мне, Вы сами что-то плаваете в этой отгадке, к примеру:SMS » Вчера, 15:34 писал(а): Это, видимо, Вам попалась детская загадка о том, что складывать надо не диаметры, а площади, и при этом отношение диаметров надо возвести еще в квадрат.
Т.е. одну 150ку надо заменять на девять 50к
Для чего три расходомера Ду 50 заменить на один Ду 50? Ведь если параметры теплоносителя таковы, что устанавливать надо Ду 150, тогда при установки Ду 50, измерения будут просто вне диапазона данного расходомера.SMS » Вчера, 15:34 писал(а): Если двигать мысль дальше один Ду50 еще лучше чем три Ду50 или один Ду150 на расходах меньше 60 м3/ч.
Так что данную мысль в это русло развивать не стоит. Пусть мои три расходомера измеряют поток от 60-600 м3/ч.
А вот другие версии, более похоже на действительность.
- 30 мар 2016, 22:20
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Хороший вопрос. Допустим я читал об этом, где утверждалось, что измеряя один и тот же поток расходомером Ду150 и тремя расходомерами Ду50, показания трех расходомеров будут точнее, чем одного расходомера Ду150.SMS » Сегодня, 10:09 писал(а):Мне тоже интересно - откуда это известно?Токарев Виктор писал(а):Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50.
Опровергнуть данное утверждение я не могу, собственно как и подтвердить.
- 30 мар 2016, 22:14
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Так суть вопроса в этом и заключается, чтобы понять можно ли этому факту (или не факту, сам не знаю) дать научное объяснение.Андрей Чигинев » Сегодня, 07:07 писал(а): А на профессиональном языке этот феномен можно объяснить?
Стало быть у Вас такой же вопрос.
- 28 мар 2016, 22:46
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
- Ответы: 97
- Просмотры: 204529
Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Работая с абонентами, временами возникает вопрос, почему общедомовой прибор учета измеряет теплоносителя больше или меньше, чем передают жители по своим индивидуальным приборам учета. Конечно этому есть объективные объяснения, к примеру разный отчетный период. Но если показания приборов снять в одно и то же время, ситуация изменится, но небаланс масс останется.
Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50. Но объяснить сей момент на простом, не говоря о профессиональном, языке я затрудняюсь.
Хочется услышать соображения от форумчан на вопрос: "Почему три расходомера Ду 50 точнее одного Ду 150?".
Заодно и самому подискутировать.
Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50. Но объяснить сей момент на простом, не говоря о профессиональном, языке я затрудняюсь.
Хочется услышать соображения от форумчан на вопрос: "Почему три расходомера Ду 50 точнее одного Ду 150?".
Заодно и самому подискутировать.