majka » Вчера, 22:25 писал(а):
Так у Вас нормальный расход горячей воды на человека, а у меня в 2-3 раза больше! Если дело может быть в "начинке", то поделитесь, плз, подробностями.
Так что бы добиться этого "нормального" измерения расхода воды на душу населения вложены труды, как мои, так и управляющих и сервисных организаций.
Конечно бывают и огрехи, Александр Григорьевич периодически видит часовые архивы с различных объектов моего города, конечно он заостряет мой взгляд, за что ему спасибо, там где я не доглядел и узел учета начинает "загибаться". В общем это кропотливый труд, Александр Григорьевич не даст соврать, что порой покусанный блохами в рабочее время, я прихожу домой, включаю компьютер и скачиваю десятки архивов для проработки. Данный труд не заметен активным жильцам, а их хватает в каждом городе, у них своя правда.
О том что работает лучше, наверное, в каждом регионе надо подбирать свой узел учета. Но у меня не было выбора, приходится работать с тем, что есть.
Я не предоставляю архивы жителям города, у меня нет на это полномочий, да и никто у меня не просил архивы, так только отчетные ведомости, и то я не имею права их предоставить кому-то без разрешения руководителей. У нас не прямые договора с жителями, все свои отношения житель МКД должен решать с УК или ТСЖ. Куда мы их и направляем периодически.
majka » Вчера, 22:25 писал(а):
Так нет в моей схеме двух систем. В ней только полноценный УУ на системе отопления, что дает положительный эффект. И нет учета ТЭ в системе ГВС, что практически ничего не меняет. Его и при существующей схеме нет! Не будет учета ОДН. Но его уже отменили, перешли на нормативы. Будет потеряна возможность перерасчета этого расхода в случае, если он окажется меньше нормативного. Но это потери жителей, а не УК или ЕТО. Я этого перерасчета добиваюсь с таким трудом, что проще поставить на нем крест и экономить на отоплении. А разностью кубов, Гкал , которые закреплены правилами, и каким-либо анализом у нас, как я понимаю, такими мелочами никто вообще не занимается.
Согласно 261-ФЗ все потребляемые, поставляемые ресурсы должны учитываться, в Вашей схеме учет ГВС отсутсвует, это не есть хорошо, ни для РСО, ни для УК, ни для жителя. ОДН не отменен, он называется иначе, а о том как его насчитывать по нормативу или разницы показаний ОДПУ-ИПУ это спорный вопрос, насколько мне известно, если так называемый ОДН меньше норматива, то выставляют по разницы, но норматив служит ограничителем, свыше его выставить УК не может, все что свыше ложиться в убытки УК, так сказать мотивация для контроля за своим хозяйством. В общем об этом спорят, а пока идет спор, начисляют норматив) В нашей стране, может и не только в нашей во всех сферах бардак! В общем я не сторонник Вашей схемы, ребусы даже при использовании ее никуда не исчезнут.
majka » Вчера, 22:25 писал(а):
За добрый совет, конечно, спасибо! Только добавьте еще один - как контролировать 2 расходомера без данных наработки КМ5? и просветите, плз, когда и почему "надобность 4 расходомеров отпадет"?
Майка, Вам много раз говорили, прежде чем, что-то начинать, надо подготовить пути решения задач.
Прежде всего необходим доступ к договорной информации, к архивам узла учета, без всего этого, Ваша суета бессмысленна. Вы даже не имете информации о количестве проживающих людей в Вашем доме. Как Вы можете представлять интересы дома, ничего не зная?
Александр Григорьевич много раз говорил о архивах, где они? В чем сложность то? У меня в городе есть дома, где ключи от подвала находятся в диспетчерской и у председателя дома. Жители следят за своим хозяйством, а когда был огромный ОДН, председатель сам прошелся по всем квартирам, снял все показания ИПУ, предоставил в УК, и свели баланс, да он не сошелся, но если бы эта работа не была сделала, баланс не сошелся бы и по сей день.
А Вы же ищите решение проблемы в воздухе. Ее без исходной информации никогда не решить.
majka » Вчера, 22:25 писал(а):
Одной против AGL мне очень трудно будет выстоять! Но я же не противопоставляю свою схему хорошим схемам учета. Просто из существующей ситуации пытаюсь найти на время хоть какой-то выход.
Против Александра Григорьевича я не пойду никогда, он мне дал много знаний, без которых я бы не потянул занимаю должность. Он мой учитель, наставник. Бывают споры конечно, но я в них получил опыт, хоть и остался в проигравших. В общем увы, но тут я Вам не помощник.
majka » Вчера, 22:25 писал(а):
Есть две схемы - действующая и предлагаемая. Обе не утвержденные, плод самодеятельности. Только одна уже привычная, ее все ругают, рекомендуют заменить на типовую не очень хорошую или ту, что у А.В., однозначно лучшую.
А чем схема А.В. лучше Вашей? Если в договоре не прописать всю тонкость этой схемы, то она такая же деревянная, как и Ваша имеющаяся.
Как-то на Ростепле была опубликована статься о безбожном ОДН в г.Тольяте, так что, каждый хвалит свою работу, а правду узнать можно только столкнувшись с данной схемой лоб в лоб. К стати у меня в дет.садах реализована схема, как у А.В. надо сказать ребусы то никуда не исчезли.
majka » Вчера, 22:25 писал(а):
1.По системе ГВС существующая схема обеспечивает учет горячей воды как разность М1-М2. Это далеко не лучший способ учета, и вертушки дадут более точный результат, если будет установлен нормальный регулятор температуры горячей воды (РТ), до этого установка их не целесообразна. Что учет Мгвс по разности М1-М2 далеко не лучший способ учета (в случае, если AGL с этим сейчас не согласится) я обосную его же доводами по этому вопросу, и Вы мне в этом поможете.
Никаких параметров, так необходимых для контроля М1ГВС, М2ГВС, Т1ГВС, Т2ГВС, Тгвс существующая схема не обеспечивает. Расход Qгвс она не фиксирует, он определяется расчетным способом, что будет и при измененной схеме. Только Мгвс, равный сумме всех индивидуальных расходов жителей МКД будет больше Мгвс, зафиксированного по ОДПУ. Статистику я привела. Из этого следует, что расход горячей воды и ТЭгвс по новой схеме будет больше и ближе к реальному расходу, по ТЭгвс однозначно. Следовательно, ухудшения в учете расхода горячей воды и ТЭгвс не предвидится?
Если Вы принимаете условия игры, прошу все доводы за и против.
Учет по разности масс таит в себе много подводных камней. Об этом говорилось много и на данном форуме, в теме про погрешности, про правку в учете говорилось много об этом.
В теме про правку к ВИ, мы с Александром Григорьевичем наглядно находили допуски к поправке, я их вводил в вычислитель, фиксировал актом и разность масс измеряла фактический ГВС.
Имеющийся у Вас в данный момент узел учета, фиксирует фактическую, потребленную, суммарную тепловую энергию. Но, если воплотить Вашу схему учета, разделив отопление, ГВС, при этом выкинуть учет в системе ГВС, то про фактическую энергию можно забыть, а это зачастую убытки РСО, не уверен, что Вам ее согласуют.