Найден 31 результат

Токарев Виктор
05 янв 2018, 00:48
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » Вчера, 19:20 писал(а):
Было бы не лишним заглянуть в этот архив...
Архив выложен вот тут: viewtopic.php?p=13895#p13895
В поисках боязни.png
А на диаграмме показан часовой водоразбор привязанный к температуре Т1, отчетливо видно, что потребление воды не уходит в нуль и минус не зависимо от Т1.
Токарев Виктор
03 янв 2018, 21:54
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

30-31 декабря, как и положено показывают максимум водоразбора, с 1- 3 января, водоразбор низкий, люди отходят от празднования, да и в трубе водичка под 90 °С, зачем им такая - разбавляют...
Токарев Виктор
03 янв 2018, 21:51
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

зима.png
Вот такая зима нынче у нас, то 0 °С на лице, то -30 . Котельная топит соответственно от 60 °С до 90 °С.
А учет ГВС стабилен, температурная боязнь у данной пары Мастерфлоу Ду 20 пока не проявила себя.
Токарев Виктор
20 дек 2017, 20:08
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » 5 минут назад писал(а):Там есть один человек, который в шесть секунд разберётся с шибко экономными отцами-нормотворцами.
В том то и дело, один человек на всю страну. А для чего тогда куча его пешек сидят - не понятно.
Токарев Виктор
20 дек 2017, 19:51
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » менее минуты назад писал(а):
Мне не понятен только один вопрос: почему поставщики безропотно соглашаются отдавать половину своего товара бесплатно? Или тарифы задраны в два раза? Типа - возьмём своё не товаром, а ценой?
Было дело и мы с Вами проделали большущую работу, я вывел удельное теплосодержание в 1 м3 воды, средняя по городу 0,105 Гкал/м3, но я из выборки не убрал тупиковые системы ГВС, которые снизили данную цифру. При случае я доложил об этом людям из тарифного отдела компании, воз и ныне там.
Как выживает предприятие, мне сложно судить, не того полета я, но компания периодически списывает многомиллионные долги, стало быть есть резерв...
Токарев Виктор
20 дек 2017, 18:51
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Да здравствует "норматив на подогрев"!

AGL » 17 дек 2017, 14:28 писал(а):Как видим, при минимальной Т1гвс около 66 °С минимальное Qг.уд. близко к 0,12 Гкал/т.
Именно такое среднестатистическое значение Qг.уд. мы получали в системах ГВС в разных городах. (См. например, таблицу "из небольшого сибирского города" здесь: viewtopic.php?f=14&t=481&start=130).
Да ладно, лично в моем городе с 1 с января 18 года будет преобладать коэффициент 0,058 Гкал/м3. Хотя назвали его не удельное теплосодержание в 1 м3 ГВС, а как некий коэффициент подогрева холодной воды. Стыд и срам продолжает править.
Токарев Виктор
17 дек 2017, 13:54
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » Вчера, 19:25 писал(а):
Но для полного метрологического спокойствия не хватает одного: небольшого (лучше, конечно, большого) изменения циркрасхода. Чтобы убедиться в том, что Мгвс не бегает за циркуляцией. Как это мы, например, наблюдали здесь: download/file.php?id=6922
Посмотрел архив за лето, циркуляция была аналогичной, так что проверить сей факт не удастся.
Токарев Виктор
16 дек 2017, 18:37
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

3.png
Что касается температур в двух системах, то она временами доходит до 100°С, это при том, что морозов толком не было. Представьте себе, что будет с человеком, когда сорвет кран... Вот тебе и областной центр, который должен быть примером для подражания.
Токарев Виктор
16 дек 2017, 18:25
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

1 система (2).png
Вот так проявляет себя утечка в первой теплосистеме в течении дня. Как видим, активных водоразборных включений нет. Но разброс точек по часам имеется, возможно это реакция на регулирование расхода в системе отопления.
2 система (2).png
А вот вторая теплосистема, привычная картина для моего города, видна активная деятельность жильцов, максимальный водоразбор происходит в 22 часу дня, минимальный 3-4 час суток, все как у нормальных людей.
Токарев Виктор
16 дек 2017, 18:10
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Появилась возможность заглянуть в архив МКД соседнего города, так сказать областной столицы. Надеялся порадовать свой глаз, а вышло следующее:
1 система (1).png
Установлен узел учета, вычислитель имеет 2 активных теплосистемы. Как видим первая теплосистема ведет себя очень странно, к сожалению или к счастью, в данном подвале я не был, что и как установлено не ведаю.
Но предполагаю, что данная система является "закрытой", время от времени ее отрывают (для чего не ясно), от того и столь странные скачи по разности масс.
2 система (1).png
Вторая система является открытой, возможно это система ГВС, врезанная до системы отопления. Как видим из диаграммы учет по второй системе стабильный, нет никаких загадок по разности масс.
Токарев Виктор
19 окт 2017, 21:40
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » 16 окт 2017, 16:15 писал(а):А вот так начался отопсезон на одной из наших ТЭЦ
Это к ответу на вопрос: а чем изменить ;)
Красота, она требует жертв, в данном случае денежных. Как Вам удалось убедить руководителей в полезности качественного учета, да еще и профинансировать данный учет ума не приложу.
Токарев Виктор
16 окт 2017, 00:25
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

А вот так вошел в отопительный сезон один из источников теплоснабжения области.
Видим, с перехода на зимний режим теплоснабжения возросла и подпитка dМ.
Токарев Виктор
16 окт 2017, 00:21
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » 16 минут назад писал(а):А как проверить градуировку бездемонтажно-бесповерочных изделий, которые от рождения до смерти не видели рядом с собой эталона? Очевидно, что от "бесповерочных" ждать качественных измерений не приходится...
Есть такое дело, порой замечаю, что изделия с поверки приходят в немытом состоянии, демонтаж был, а вот проточную часть никто не мыл.
Спрашиваю сервисмена, это как так? Тут главное электроды промыть, и нормально - отвечает он.
Возникает вопрос, проливная установка стоит огромных денег, поверитель сам себе враг устанавливая на проливную заросший грязью расходомер? Если так, то долго ли эталон сохранит свои характеристики при таких условиях эксплуатации, загадка.
Токарев Виктор
15 окт 2017, 23:52
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » Сегодня, 15:30 писал(а):
В общем, отделу сбыта не позавидуешь. Как сбыть то, чего нет?
Знакомая тема, приходилось и мне принимать участие в поисках причин снижения объемов реализации. С началом отопительного сезона, скорее всего, работа по поискам причин будет восстановлена.
Токарев Виктор
11 окт 2017, 14:59
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

А вот так выглядит картинка с допуском на расхождение.
Как видим, большую часть своей работы расхождение между четырьмя расходомерами укладывается в допуск, есть некие временные всплески выходящие за допуск, но это скорее всего, реакция на дерганье задвижки, которое происходит не плавно, а резким открытием.
При расчете допуска погрешность каждого расходомера была принята за +/- 1%.
Токарев Виктор
11 окт 2017, 14:20
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Вот 1752 часа из архива предоставленного Александром Григорьевичем.
За это время система теплоснабжения дома успела пережить переход с зимнего режима на летний и наоборот с летнего на зимний.
На графике отчетливо видно, как массы воды циркулирующие в системе теплоснабжения жилого дома, то снижаются, то взлетают вверх. При этом, хочу отметить, стабильность измерений разности масс dМ12 и Мгвс, они словно повторяют друг друга, и никакая циркуляция за целый год эксплуатации на них не влияла.
В целом за выбранный период (1752 часа) измерено:
М1 = 8860,776 т; М2 = 8045,129 т; dМ = 819,199 т; Мгвс = 775,702 т.
Небаланс масс составил: Мнб. = 819,199 - 775,702 = 43,497 т или 5,61%, что за 2,5 месяца измерений считаю каплей в море.
Александр Григорьевич, а известны ли тип, марка расходомеров, которые столь качественно проводили измерения в течении года эксплуатации?
Токарев Виктор
10 окт 2017, 18:57
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » Вчера, 15:19 писал(а):
Токарев Виктор писал(а):Хороший учет, а какое средство измерений его обеспечит в тепловом учете?
Ответ на этот вопрос однозначный: хочешь достойный учёт - ставь обычные РППД. Хочешь суперучёт - ставь дифРППД. Но дифРППД пока штука дорогая, а небольшой обычный РППД выйдет не дороже тех изделий, что сегодня стоят в каждом теплоцентре.
Но дальше разговоров дело не пошло...
Это точно, дальше разговоров дело не пошло. Хотя не мало времени прошло. Спонсировать никто не желает, а свои финансы не позволяют экспериментировать.
Токарев Виктор
10 окт 2017, 13:15
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

4-канальный ТС за год

AGL » Вчера, 18:03 писал(а):Нашёлся годовой архив 4-канального ТС из небольшого МКД. Можно посмотреть, как происходили переходы с зимы на лето и обратно.
Александр Григорьевич, у меня не открывается архив. Выдает ошибку. Выложите пожалуйста файл без архивирования.
Токарев Виктор
09 окт 2017, 18:54
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

AGL » 20 минут назад писал(а): К сожалению, плохой учёт поменять на хороший не получится при всём желании. Главный и неразрешимый вопрос: где деньги, Зин? Только-только утёрли пот со лба, отчитались по 261-ФЗ... И что - по новой начинать?
Хороший учет, а какое средство измерений его обеспечит в тепловом учете?
У меня небольшой, но разнообразный парк узлов учета, среди опубликованных архивов был узел на базе Взлет, ТЭМ, Мастерфлоу от Промприбора, а толку?
Понимаю, сейчас мои слова подвергнутся критики, Ваше право. Но если говорить про качественное сервисное обслуживание, то почему производители приборов не ведут свои изделия до конца? На законодательном уровне обязать нужно производителя вести свои изделия, коли все их не правильно эксплуатируют, то монтаж не верный, то эксплуатация, ну не смешно ли, вот пускай производитель, как знающий все про свое творение и эксплуатирует узлы учета на базе своей продукции. Думаю от этого выиграют многие, а самое главное, возможно появится достоверный учет не в выбранных узлах учета, а во всех.
Токарев Виктор
09 окт 2017, 18:35
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130266

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

А вот так в зимний период вошел мой трех канальный узел учета.
К сожаления на пару мастерфлоу, что на вводе, повлияла циркуляция.
Видим, как после запуска разность масс dМ начала постепенно возрастать.
Вопрос, какие работы проводить в меж.отоп.сезон, что бы учет был красивым, правильным?