Найдено 13 результатов

Токарев Виктор
20 сен 2019, 22:06
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

Тут не поспоришь, одной Тхв=0°С не обойтись, по тому как расчет Гкал происходит через удельные энтальпии.
Токарев Виктор
18 сен 2019, 22:56
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

Александр Григорьевич, за что респект то? Я всего лишь стараюсь делать то, что мне положено, к сожалению много вопросов остаются открытыми.
Что касается корректировки по Тхв, то почти все мои вычислители запрограммированы на 0 градусов, так что обогатиться можно было гораздо больше, чем 3 мильона.
Из своей практики скажу следующее, если кто-то надумал вести корректировку по Тхв, то обязательно установите во всех вычислителях Тхв = 0, конечно корректировать можно и с 5; 10 и т.п. градусов, но в зимний период при корректировки с 5 градусов на фактическую температуру, суммарные Гкал (отопление+гвс) будут больше чем измерил вычислитель, а это прийдется объяснять потребителю, а если он далек от теплоучетных дел, то сделать это очень сложно. А при Тхв=0, корректировка на фактическую температуру всегда будет снижать суммарную тепловую энергию, а значит потребитель будет доволен, меньше - не больше.
Токарев Виктор
16 сен 2019, 22:38
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

ДС-14, июль. Навар на Тхв = 5 °С

AGL » 08 сен 2019, 18:05 писал(а):И ежемесячно выполнять корректировку дурацкой Тхв = 5 °С на Тхв фактическую. В строгом соответствии с требованиями Методики-99/пр и ГОСТ 8.592-2002.
Сухие цифры: Реализовано за год по району 491 303,178 т теплоносителя; среднесуточная температура холодной воды в течение 2018г. 7,27 °С, стоимость 1 Гкал = 2 961,84 руб. с НДС.
Итого: (2,27 * 491 303,178 / 1000) * 2 961,84 = 3 303 216,39 руб. - это разница в деньгах между 7,27 °С и 5 °С.
Из расчета видно, что моя организация могла неосновательно обогатиться в 2018г. за счет потребителей горяченькой водички, как минимум на 3 303 216,39 руб. Но увы, обогащения не вышло, ибо я собственноручно веду корректировку по фактической Тхв.
Токарев Виктор
02 сен 2019, 23:01
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

Как анализировать отчеты?

Aleksey » 31 авг 2019, 10:15 писал(а): Ах Александр Григорьевич, ну как можно ведомость по ГВС анализировать по суткам? Кстати я когда проводил обучение как раз приводил пример двух отчетных ведомостей по потреблению ГВС, и все хором сказали что великолепный отчет, а как оказывается приборы не досчитывают 40 тонн горяченькой
Метрологический анализ по суточному архиву, конечно, не проведешь.
Но имея статистику по дому (количество прописанных граждан, показания за предыдущие периоды, площадь дома) суточный отчет вполне способен сообщить Вам, что необходимо заострить внимание на тот или иной отчет, тогда уж в ход пойдут часовые архивы, выезды на "место происшествия".
Токарев Виктор
02 сен 2019, 22:55
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

Отчет из МКД-2

AGL » 31 авг 2019, 13:56 писал(а): Чтобы не тратить время на добывание "определённых данных" и на перекличку среди жильцов (всё равно жильцов не сосчитаем), выкладываю интересный отчёт-распечатку из небольшого МКД-2 с закрытой системой и зависимым присоединением системы отопления (график 95/70). И окончательно станет ясно: распечатки - это большое зло!
Ну что же, допустим, что расходомеры в данном узле имеют допускаемую погрешность в 1%.
DM = 2885,931*0,01 + 2902,342*0,01 = +/- 28,829 т
Проверка: 16,411 < 28,829 - Данная пара расходомеров в соответствии с методикой осуществления коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя, исправна, является расчетной.
Токарев Виктор
31 авг 2019, 00:25
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

AGL » Сегодня, 08:05 писал(а): И каждый из этой сотни уверенно скажет: прекрасный отчет, отлично работают приборы! И вся сотня аналитиков ошибётся в своих выводах. П
При определенных данных, я бы попробовал выделиться из данной сотни.
К примеру были бы данные по количеству жильцов дома. Исходя из данного количество можно получить информацию, допустим в данном доме учет занижен или завышен. Дальше заглянуть в часовой отчет и подтвердить свои доводы, попробовать понять, в каких рамках возникла метрологическая утечка.
Токарев Виктор
31 авг 2019, 00:13
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

meshkova94 » Сегодня, 07:35 писал(а):еще раз благодарю за комментарии , то что мне хотелось узнать я узнала, а именно про минуса в ночное время, а по поводу комментария вашего отчета - как приобрету должный опыт, так сразу дам развернутый ответ)))
Очень интересный момент.
Человек только начинает вникать в теплоучетное дело, и сразу погрузился в вопросы минусовых утечек. В свое время я начинал со всем с других вопросов.
Какие обязанности возложены на Вас?
Начинающим в теплоучете необходимо в первую очередь изучить формулы тепловой энергии, без них ни о каком учете речи быть не может. При изучении формул расчета тепловой энергии у Вас возникнут вопросы, которые несколько раз, пока без ответа, задает Александр Григорьевич, а именно какую температуру холодной воды Вы используете при расчете этих самых Гкал, как определяете кубы, которые выставляете на оплату абонентам.
К примеру распространенная формула тепловой энергии в открытых системах теплоснабжения: Q = (М1*(h1-hхв)-М2*(h2-hхв))/1000, как видим в данной формуле участвует энтальпия холодной воды hхв. Какую энтальпию, скорее всего температуру, использует Ваша организация при определении количества потребленной тепловой энергии?
А вот еще одна формула для открытой системы теплоснабжения: Q = (M1*(h1-h2)+(M1-M2)*(h2-hхв))/1000, тут можно отчетливо видно использование в формуле разности масс (М1-М2), заметьте не разность кубов (V1-V2), отсюда следует вопрос: Ваша организация выставляет разность кубов или разность масс переведенную в куб?
Вот с каких вопросов следует начинать знакомство в теплоучете, а ни как с отрицательных утечек, ведь порядок в формулах навести реально, а вот с метрологическими утечками, скорее нет, чем да.
Токарев Виктор
29 авг 2019, 00:03
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

meshkova94 » Сегодня, 01:50 писал(а):я новичок в этом деле, поэтому и решила почерпать знания от опытных и грамотных людей)) и не зря)
Это точно, в начале моего профессионального пути в поисках ответов я попал на этот форум, многое почерпнуть сумел. Так что не стесняйтесь, задавайте свои вопросы, здесь все свои.
А пока ответьте на вопросы Александра Григорьевича. Они у него поставлены не спроста, ведь Vг - это разность кубов? А разность кубов выставлять потребителю на оплату ни в коем случае нельзя, это преступление. Да и Божье тепло должно быть бесплатным. Хотя бизнес он такой, слышал, уже воздух консервируют и продают, мол сувенир...
Токарев Виктор
28 авг 2019, 00:10
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

*ANB*, а каковы Ваши успехи в борьбе с метрологическими утечками?
Токарев Виктор
28 авг 2019, 00:08
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

meshkova94 » Сегодня, 01:15 писал(а):Благодарю за комментарий, будем исправлять ситуацию)))
Исправлять ситуацию нужно пробовать. А Вы составили себе план действий? Александр Григорьевич, конечно, дал метрологический расклад, но Вам надо быть готовой защищать свои действия по "исправлению ситуации", перед абонентом, руководством, судьей, прокурором, инспектором ГЖИ и т.п.
Из своего опыта скажу, что каждое слово акта имеет большое значение. Главное, не вывести узел учета по "понятиям".
Токарев Виктор
27 авг 2019, 23:54
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

meshkova94 » Вчера, 01:53 писал(а): я представляю интересы теплоснабжающего предприятия
Стало быть, мы с Вами коллеги. Очень интересен Ваш опыт в теплоучетных баталиях. Вы давно "варитесь" в этой кухне?
Токарев Виктор
24 авг 2019, 22:59
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

Как не может раздобыть, а откуда взято -0,02-0,03 т в ночные часы?
Да я и не предлагаю кого-то обманывать, просто интересно с какой стороны он выступает интересуясь, как бороться с отрицательной метрологической утечкой.
Токарев Виктор
24 авг 2019, 22:10
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: отчет:минуса в ночное время
Ответы: 78
Просмотры: 80061

отчет:минуса в ночное время

meshkova94 » Вчера, 04:08 писал(а):в ночное время прибор показывает минуса (Vг, м3/ч), минуса не значительные от -0,02 до -0,03, в чем может быть проблема?
А Вы чей интерес представляете? Если РСО, тогда минусы нужно искоренять, а если Вы жильцов или свои интересы представляете, то Вам отрицательные измерения разности масс только в пользу.
А вообще грубый подсчет показывает: -0.03 * 744 = -22,32 т, примерное, месячное занижение разности масс.