Найдено 13 результатов

Жульков Владимир
10 янв 2013, 20:23
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Aleksey писал(а):Необходимо требовать у потребителей архивы с доп колонкой V1 и V2, тут уж не размножишь импульсы.
Ну а если объемов нет, то надо построить зависимость относительной разности масс от температуры t1 или t2 и добавить линию тренда. При значении R2=0,9 и выше однозначно размножение импульсов.
Жульков Владимир
10 янв 2013, 04:16
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

AGL писал(а):Думаю, что человек из этой ТСО в ближайшее время этот полезный проводок и обнаружит...[/color]
Потом расскажите??
Жульков Владимир
10 янв 2013, 03:32
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

AGL писал(а): А вот даже интересно: это монтажная организация такое придумала, или это отечественный производитель расстарался, на всякий пожарный предусмотрев "полезнейшую функцию" для всемерной "экономии"?
И вообще: разве может монтажник заслать импульсы с V1 в оба канала сразу? Или сегодня уже есть какие-то размножители импульсов?
Поясните, плз, кто разбирается в схемотехнике современных изделий.[/color]
Александр Григорьевич, чтобы однозначно ответить, надо знать тип вычислителя. И ничего секретного в этом нет.
Размножители импульсов известны давно. И представляют из себя кусок провода, то есть обыкновенная перемычка. В вычислитель заходит 2 кабеля от расходомеров, а внутри подключен только 1, но на 2 входа.
К производителям это не имеет отношения. Им (производителям) подобные "полезные" функции себе дороже.
В предыдущем своем сообщении я не зря упомянул ТСО. Есть регионы, где баланс контролируют по объему :-): . Законы физики не принимаются во внимание. Вот монтажники и стараются угодить.
Жульков Владимир
09 янв 2013, 15:35
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Aleksey писал(а):вот бы автоматизировать такие расчеты.
Пожалуйста.
Во вложении файл Excel, позволяющий переводить массу в объем и объем в массу согласно МИ2412.
Жульков Владимир
09 янв 2013, 04:14
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Представленный архив снимает вину с ЭМР и перекладывает на плечи монтажной организации.
На прищепке графики относительной разбежки масс и объемов. Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.
Вывод: на оба импульсных входа вычислителя подключен выход одного и того же расходомера.
Возможные причины:
1. неработоспособность одного из расходомеров.
2. требование ТСО контролировать баланс объемов :sh_ok: И такое бывает.

Из какого региона данный архив?
Жульков Владимир
09 янв 2013, 01:00
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

AGL писал(а):Посмотрим, как обстоит дело с температурной устойчивостью у пары современных ЭМР, что благополучно ведут учет в закрытой системе.
Александр Григорьевич, а исходный архив где находится?
Жульков Владимир
06 янв 2013, 17:20
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Токарев Виктор писал(а):Расходомер "Питерфлоу РС", вычислитель ТВ7.
Так это Ваш архив однако;)
Да, не сообразил.
Если используется ТВ7, то всегда можно просмотреть архивы событий.
Во вложении 2 файла с архивами.
Из Архива изменения БД (настроечной базы данных) видно, что 5 ноября настройки вычислителя менялись. В частности, изменены договорные значения давлений по трубам, способы обработки нештаток, контроль питания. Поскольку вес импульса не изменялся, то на значения расходов это не повлияло.
Из Архива административных событий видно, что последний сброс архива был 29.11.12.
Так что все под контролем.
Жульков Владимир
06 янв 2013, 16:08
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Токарев Виктор писал(а):Вычислитель не с того, не с сего начал округлять до целых, а это признак наладки.
Виктор, а что за вычислитель?
Жульков Владимир
24 дек 2012, 04:21
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Александр Григорьевич, ответов пока дать не могу, ведь объект не в Спб. Постараюсь уточнить. Хорошо, что хоть архив прислали.
Жульков Владимир
24 дек 2012, 04:18
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Алексей, не прибор (на самом деле приборов там 2), а разность масс зависит от температуры.
Система открытая, поэтому с повышением температуры подачи может уменьшаться водоразбор ГВС.
Выявить влияние температуры на работу расходомеров для открытых систем практически невозможно. Другого архива с высокими температурами для Питерфлоу под рукой не оказалось.
Но, во всяком случае при температурах на подаче выше 100 град, разность масс в отрицательную область не уходит.
Жульков Владимир
23 дек 2012, 20:19
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Токарев Виктор писал(а):выложите парочку на форуме, а мы посмотрим и позавидуем, а может поправить кто Вас осмелится и скажет: "увы Вы ошибаетесь".
И если Вам не сложно, то тип, марку данных расходомеров укажите нам.
По одному-двум архивам делать вывод о работоспособности конкретной модели расходомера, а тем более о конкретном типе - нельзя.
Выкладываю один архив, полученный недавно, в котором температура подачи выросла до 100 град.
Расходомер "Питерфлоу РС", вычислитель ТВ7.
Жульков Владимир
23 дек 2012, 03:18
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

AGL писал(а):Владимир Александрович считает, что "о температурной боязни больше говорят. У современных приборов ее нет". Позволю себе сильно не согласиться с таким мнением. И, как всегда, привести аргументы и факты. Если угодно - огроменное количество аргументов и фактов, на примере "современных" всех мастей и расцветок.
Говоря о том, что у современных расходомеров нет температурной боязни, я опираюсь на статистику. Из более чем 1000 архивов, полученных из разных регионов нашей необъятной России, могу выделить только 5-6 (пять - шесть) случаев, когда присутствует температурная "болезнь". Столь мизерный процент и подтверждает сказанное ранее: температурной зависимости нет. А редкие случаи этой самой болезни есть не что иное, как неисправность расходомеров.
Для примера предлагаю картинку с зависимостью относительной разности масс от температуры подающего трубопровода. Как видно, относительная разность масс изменяется на 3,2% при увеличении температуры от 45 до 85 град. Если проинтерполировать результаты в область нормальной температуры (20-30 град), при которой проводится поверка, то разность масс станет нулевой. Не удивительно, что приборы нормально прошли поверку.
После замены элементом во входной цепи все встало на свои места. Далее, расходомер никак не реагировал на температуру.
При этом я бы советовал обратить внимание на значение R2. R2=0,9288, то есть практически единица. Поэтому можно сделать однозначный вывод, что входная температура и является первопричиной больших расхождений между массами.
При малых значениях R2, даже если на глаз видна некая зависимость от температуры, однозначного вывода о наличии температурной болезни сделать нельзя.
Таким образом, мой вывод об отсутствии температурной болезни у современных расходомеров основан на данных анализа большого количества архивов.
Жульков Владимир
19 дек 2012, 06:18
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64555

"Температурная боязнь" расходомеров.

Температурной боязни нет. А для начала я бы посоветовал промыть расходомеры. Уж больно подозрительно показывают убывают.
А о температурной боязни больше говорят. У современных приборов ее нет.