Найдено 86 результатов

ivan70rus
02 дек 2013, 21:52
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

я решил остаться на следующий год!

Окончательно убедиться в отсутствии подмеса ХВС в систему ГВС можно только перекрыв общий вентиль ХВС на узле и понаблюдав за поведением ГВС. На выходных я так непременно сделаю (сдаётся мне что он остался на уровне 50-70 кг/час). Подмес был обусловлен попаданием кусочков ржавчины и пакли в обратные клапаны. Такой переток слышно не звук и труба ГВС при протечке через неё холодной воды остывает заметно ниже комнатной температуры (для металла). Сейчас же в субботу опытный сантехник облазил весь сад и подвал и ничего такого не нашёл. В общем, уже завхозихи посмеиваются над нами... обидно. Пока учёт ГВС не запустим нам установку клапанов не оплатят :( Выставился на аукцион по обслуживанию узлов УО на следующий год.

Жаловаться и писать куда либо мне строжайше запрещено начальником управления образования, да и не абонент я а так, обслуга. Но в нашей газете увидел сегодня интересную вещь: отныне поставщик будет брать плату по общедомовым приборам учёта. Я же как собственник 1/240 доли МКЖД могу запрашивать часовые архивы, контролировать работу УУ в доме?
ivan70rus
30 ноя 2013, 12:53
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Уважаемые форумчане! Идиотизм отдельных людей не знает предела! Нужна срочная помощь. Я всегда для нашей ТСО в ежемесячные отчёты за потребление тепла вводил так называемую погрешность, которую расчитывал за каждый день по формуле (М1-М2)/М2*100. Так же и в этот раз на УУ тепла ДС Лебёдушка. При выезде службы реализации на сад с удивлением узнал, что "погрешность узла около 6% и узел снимается с КУ". Я считал им эту величину всегда через массу, а они скорее всего через объём пересчитали, тогда получается "превышение". Что делать?!? Часовой архив сниму сегодня.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... 954/?prime" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; это действительно новые правила учёта? Когда можно ими руководствоваться?
ivan70rus
25 ноя 2013, 22:18
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Сегодня до меня дошли ужасная и хорошая новость. Начнём с плохой: оказывается я всё это время выставлял показания за весь месяц и за последнее число 2 раза! Так меня научили в службе реализации: "с числа по число". Пример прикладываю.

Хорошую новость сказали в управлении образования: что считалось постыдным - брать деньги за осмотр УУ, за пломбы, за приём и т.д. теперь нельзя!
http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... 954/?prime" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Дополняю на суд уважаемых форумчан ещё несколько графиков.
ivan70rus
25 ноя 2013, 01:08
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Не надо меня недооценивать! Я чистил и менял приборы местами в феврале-марте ещё. По совету АГЛ закрывали ХВС на узле и проблема исчезала, судя по часовым показаниям ГВС. Счётчик ХВС в пустом садике мотает как грёбаный вентилятор. Конечно, часть расхода вызвана большим количеством унитазов с совдеповскими клапанами слегка протекающими, некоторые струйку со спичку дают...

Быстро вычислил переточку: (ХВС в том районе имеет заметно большее давление чем ГВС) в саду стоят душевые смесители, вместо гусака у них подсоединена трубка, ведущая на разбор нескольких раковин. Так сделано в младших группах: чтобы детки не обожглись им нянька выставляет на смесителе воду заведомо смешанную. Там она и перетекала, покуда мы не вварили на трубу ГВС перед смесителями обратные клапаны. В общем, клапаны все работают, полотенчики в саду греют, а подмес всё равно идёт. Но я не сдаюсь - найду время на следующих выходных трассу изучу. Форумчанам кладу на изучение архив ГВС.
ivan70rus
24 ноя 2013, 15:35
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Спасибо Вам, АГЛ за подробную раскладку, попробую доказать ТСО. Для убедительности выложите этот расчёт в экселе для представления важной даме из службы реализации нашей ТСО. А то она отвергла часовой архив... Буду последовательно доказывать свою правоту.

Учёт идёт своим ходом и далеко не всё от обслужки зависит. Подмесы например даже косвенно не могут зависеть от работы УУ, но при появлении отрицательных показаний по цирк. трубопроводу узел снимут с учёта и во всех грехах обвинят плохую обслужку узлов. Например ДС Рябинушка: подмес ХВС в ГВС досигал 500 кг/час. Решили помочь бедному садику, выяснили причину перетока воды: на 9 смесителях установили обратные клапаны. Вот только подмес где то остался примерно 80 кг/час. Весь сад облазили и пока в пустую: создаётся ощущение, что где то по трассе в подвале садика перемычка стоит!
ivan70rus
23 ноя 2013, 10:48
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

AGL » 16 ноя 2013, 20:52 писал(а):
Почему-то никому ещё не пришло в голову производить обнуляюще-подставляющие кассовые аппараты. [/size]
Раньше в кассовых аппаратах была возможность удаления чека с удалением информации об этом чеке из фискальной памяти аппарата, потом её убрали изверги...

Новая проблема с ТСО: не принимают вычищенный/выскобленный УУ ДС Петушок из за минусов! Не смог им доказать, что минусы эти вызваны подсчётом воды "вёдрами": в первом часе минус, во втором - плюс, итого ноль. Александр Григорьевич, прав ли я и как доказать правоту математически (графически смысла нет ибо представители нашей ТСО не утруждают себя рассматриванием графиков никогда).

Когда Петушок мотал 25-40 кг/час ГВСа плюсом (до нашего прихода) ТСО всё устраивало...
ivan70rus
12 ноя 2013, 13:29
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

[quote="Aleksey » Вчера, 06:01"] ... Стоит удовольствие около 3-4 тысяч рублей на объект./quote]
Подскажите ссылочки на нормальное оборудование по такой цене
ivan70rus
10 ноя 2013, 12:01
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Сие безобразие с настроечными параметрами вычислителя поддаётся только одному объяснению: УУ ставили одним из первых и тогда было НЕКОМУ проверить параметры. Не было у ТСО квалифицированного персонала. Несомненно, ежели указать выявленное АГЛ безобразие - они сразу снимут дом с КУ. Для интереса я укажу :)

Сервисмен в том ТСЖ представлен в виде плотника, каждый день обходящего узлы и старательно переписывающего данные с вычислителя в журнал. Иногда с похмелья :) Я у них секцию в подвале арендую. Там никто ни разу не подключался к ВКТ-7, т. к. блоки питания на щите закрывают выход порта. Я по ходу первый.
AGL » Сегодня, 02:54 писал(а):Все обнулённые часовые разности масс Мг = М1 - М2 высокоточно восстановленыМг.
Как это возможно - восстановить и посчитать то что обнулено?
ivan70rus
05 ноя 2013, 13:36
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

AGL » Вчера, 23:52 писал(а):... в Оленёнке на системе ГВС пытаются трудиться пара мелкокалиберных (типа Ду25) Метранов 300-ПР (вихреаккустические).
Совершенно верно: везде на ГВС стоят ПР 300 (320) Ду25. Нужно мне больше инфы по ним, кто бы показал практические решения проблем, кинул ссылки?

Задача сервисника состоит не в достоверном учёте, а в "обеспечении стабильного и бесперебойного учёта" (написано в ТЗ к контракту), чего у меня пока не получается. Половина узлов ГВС снята с КУ :(

На одном из проблемных УУ ДС Колобок слышал что идёт воздух с подачи. Как метран относится к пузырькам и стоит ли ставить на проблемных УУ авт. воздухоотводчики до узла?
ivan70rus
04 ноя 2013, 14:44
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Когда писал "вопрос к старожилам форума" были траблы с инетом и я тока сейчас увидел, что архив не приложился. Суть вопроса: я (как здесь меня научил АГЛ) всегда считал, что разница М1 и М2 штука постоянная все 24 часа в сутках, но ночью, когда система на замке, можно среднюю вычислить и считать эту среднюю "довеском" к оплате потреблённой ГВС. То есть 6 кг/час*24 часа * 30 дней = 4,32 м3/мес мы оплачиваем не потребляя. На графике же пики потребления ГВС "подросли" когда в садик подтянулись отсутствующие летом детишки и не изменились после чистки расходомеров и фильтров.

Доказывать чего то нашему (да и любому) ТСО это себе дороже. Я перестал после разговора с начальником управления образования, что над всеми школами-садами. Он на совет директоров по энергетике (при мэре и всех его замах, директоре ТСО...) не пустил. Сказал что узлы работают, где то экономят и нечего шум поднимать: "Мы с тобой знаем и ладно". В ФАС писать категорическое нет!

Проблемы только с учётом ГВС: нельзя иметь отрицательное рассогласование и всё тут! С учётом отопления проблем нет пока (М1-М2)/М1 *100 не выходит за +-4 %. Тут у меня вопрос: как выгоднее % "погрешности", +% или -%. Нужно чтобы менять расходомеры местами.

В школе №3 приборы "прошли" поверку на проливной. Там знакомые и они бракуют прибор тока когда он 20-40% на низах врёт, на рабочих режимах то норма. Когда "более-менее" дают подправленный протокол. Вот с другой школы метран забраковали: продолжал считать воду на максимальном расходе при остановке насоса.
ivan70rus
29 окт 2013, 00:53
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Вопрос к старожилам форума. Почему после ТО, когда узел вернулся в своё рабочее состояние, на графике не обнаруживается общего повышения максимальных расходов днём, как будто мы поменяли расходомеры местами как в примерах АГЛ. Ночную утечку мы видим, а дневной не увеличилось, почему? Значит предположение о несходимости масс, когда один прибор опережает другой на постоянную величину, верно только для "ночного" циркуляционного расхода. Я считал, что УУ все 24 часа в сутки "намеривает" объекту постоянную метрологическую утечку, которую видно в часы отсутствия водоразбора. Летом расход меньше т.к. детишек в садике то же меньше.

Уважаемые форумчане, если где видели стоящую практическую инфу по работе метранов, буду признателен. В т.ч. "недокументированные возможности". У нас весь город в метранах...

В учёте я слышал появились новые правила. Киньте ссылочку.
ivan70rus
10 окт 2013, 16:29
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

В продолжение прошлой темы о зазорах между буртиком фланца и трубой прямого участка Метрана выкладываю фото - зазор почти 1 см. Но сегодня это не самая интересная новость. Кто следит за моей веткой с начала, наверное помнит, что два садика Росинка и Ромашка сняты поставщиком с КУ по причине низкого теплопотребления (офиц. - неотбор запроектированных нагрузок). Их всего два построены по одному проекту и оба по приборам отбирают примерно 40% от запроектированных нагрузок. В этом отопительном сезоне опять началась та же песня: мы заявку на принятие объекта на КУ, а поставщик в этот раз превзашёл все мои ожидания - ОН ДАСТ НАМ НОВУЮ ПАРУ РАСХОДОМЕРОВ БЕСПЛАТНО.
Там думают, что наши новые (первый сезон) Метраны фиговые, а его "будут правильно считать". Может, там "накрутили" чего специально для детсада?

И ещё: а почему в расчётах той самой "нормы теплопотребления" не может быть ошибки? Уже был случай, когда при аналогичных расчётах нормы для общеобразовательной школы "забыли на высоту помножить" и 25 лет школа платила как одноэтажка (вместо трёх). Установка УУ быстро выявила огромный "перерасход" тепла от этой неправильной нормы и ошибку нашли быстро. Кто знает?
ivan70rus
03 окт 2013, 23:11
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Ковырять карту программирования без изменений в проекте, должным образом согласованных с поставщиком, мне нельзя. Поставщик же пломбы на вычислитель ставит! Хотя я недавно начал присмативаться (как нечаянно СТОП на СТТ941 нажал) к вычислителям - далеко не все перед опломбировкой переведены в пользовательский режим - тот самый "замочек", что загорается при попытке изменить БД!
И ПОМНИТЕ, ЧТО ДЕТСАД НА РЕМОНТЕ! ему на 20 человек выставляют воду сейчас...

Вспоминается, как один администратор кафе решил пиво учитывать СВК 15 обычным, так пока сам не убедился, что крыльчатка не крутится - не верил мне что дело туфта. Не приспособлен квартирный водосчётчик к такому маленькому протоку, как пивной кран и всё тут.

К слову о прошлых рассуждениях в этой ветке о зазорах между трубой прямого участка и спецфланцем Метрана попалась страничка в его руководстве. Прикладываю.

Так же добыл архив девятиэтажки 72 квартиры с теплокомовскими ПРЭМами на ГВС. Приборы эти старые, т.к. это ТСЖ ещё до всех законов в 2000-х эти счётчики поставило. Можете смотреть...
ivan70rus
26 сен 2013, 00:14
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Скидываю интересный архив ДС Лебёдушка, где система ГВС из циркуляционной превратилась в тупиковую с перемычкой до УУ. Остыли детские сушилки в шкафах :(

Так же смотрите запуск отопления 3 школы (довольно крупная школа), в которой приборы шалят и выходят за рамки дозволенной Поставщиком погрешности. На той же ветке расположен ЦЭВД и гараж школы (то же глючит). Меняли трассу - вот проблема, догадался, надо чистить!!! Опыт отопления ДС Солнышко, когда сетку размолотило и посадило на тело обтекания метрана напомнился. Завтра отправляю слесаря.
ivan70rus
25 сен 2013, 23:37
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Приветствую уважаемых форумчан. Давно здесь не появлялся, сейчас попробую "наверстать". По УО с 15 числа идут запуски отопления, кое где метраны уже показали свою паршивенькую сущьность. В общем, лучше один раз увидеть...
ivan70rus
20 авг 2013, 15:50
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Конечно выкладываю. Думаю, из схемыдолжно быть всё понятно. Не верю, чтобы рабочие умывались перед обедом и в конце рабочего дня по 5- 7 кг/час... Тут метран подобен железнодорожным весам : )
ivan70rus
19 авг 2013, 16:11
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

Первый узел, закольцованный ДО УУ

Представляю первый УУ закольцованный согласно предписаниям поставщика ДО УУ перемычкой с вентилем Ду 20. Это довольно крупных размеров общеобразовательная школа. Сейчас в ней нет учеников но идёт ремонт везде: из водоразбора разве что ремонтники и немного техничка.
ivan70rus
18 июл 2013, 16:52
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

Хитрость для обслужки фланцев

Может кому пригодится: для слесарей, обслуживающих любые приборы на фланцах, через которые можно просунуть шпильку насквозь.Удобно для развода (разжатия) сдавленных к прибору фланцев, аккуратного съёма с присохших прокладок, наоборот - свода чрезмерно разведённых фланцев. Лекго, без лишнего напряжения и махания монтажками! Особенно удобно работать одному. Так же новая шпилька, будучи жёстко затянута с одной стороны, поддерживает фланцы соосно друг другу в нужном направлении. Это важно если один фланец "уходит" в сторону из-за натяжения труб, отсутствия опор и. т. д.

Сделать такую шпильку можно из резьб (того же диаметра), что продаются в любом крепёжном магазине. Как это работает:
- выкручиваем одну стандартную шпильку (обычно снизу)
- вставляем шпильку в первый фланец
- накручиваем на шпильку от руки две гайки, пока конец шпильки не пройдёт второй фланец (на рис. гайки 1 и 2)
- накручиваем на шпильку со стороны второго фланца третью гайку (на рис. гайка 3)
- протягиваем гайки на втором фланце по отношению в этому фланцу (на рис. гайки 2 и 3)
Всё, теперь спокойно крутим гайки (на рис. показано красными стрелками). Гайка изнутри фланца будет его отжимать, освобождая прибор. Гайка снаружи фланца - наоборот сжимать фланцы на прибор (предварительно нужно ослабить гайку изнутри фланца). Автор:ivan70rus
ivan70rus
18 июл 2013, 11:41
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Народ, в общем - такое дело... Остановился у меня на одном садике СХВ комбинированный Ду 80. Остановился и дёргается (не считает) "маленький" циферблат, большой работает. Я прибор вчера сам раскидал, и обнаружил там немерянно ржавчины: если большая турбинка ещё могла крутиться (хотя там куски задевали), то подход воды на второй "маленький" прибор был заблокирован ржавчиной. Пока раскидывал, оторвал пломбы конечно, затем внутри то же многое чего отщёлкнул :) Промыл, скидал обратно. Сегодня ставить пойду. Понимаю - не вариант в гараже такие приборы разбирать...

Есть ли способы у народа как-то иначе промыть: мож Доместосом там или лимонной кислотой? Повторю: мягкая ржавчина забивает все пазухи, зазоры и вообще отказывает крутить прибор. Поделитесь опытом. В распоряжении есть компрессор...

Запустили. Маленький счётчик теперь крутит. В ТСО спросил: ничего, что я счётчик сам чистил? Говорят: "Вы же акт ремонта составляете" Вот так. Бумаги важнее учёта...

Фото не сжимал, кинул на файлообменник 11.3 Мб
http://rghost.ru/private/47497507/f51ac ... 3db770e487
ivan70rus
16 июл 2013, 16:43
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210668

эксплуатация проблемных узлов учета

Сегодня на ДС Лебёдушка нашёл такой же недовставленный фланец. Получается такая картина: в самом начале прямого участка, возле метрана, образуется кольцо "вовнутрь" шириной 5-6 мм и толциной 2,8 мм (толщина трубы). Даже если труба вставлена до конца - у выступа на фланце диаметр меньше, чем Ду трубы. Опять выходит ступенька. На фото стрелкой показан зазор между недовставленной трубой и упором фланца.