Найдено 14 результатов

Aleksey
14 июл 2016, 17:57
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

SMS писал(а):Уф! Камень с души свалился... Надо сразу чётче говорить!
Видать не правильно начал разговор, извиняюсь!
А установка работает и сезон в полном разгаре. Сейчас подготовка к подтверждению компетентности идет полным ходом, в январе-феврале 2017 года приедут серьезные дяди или тети и будут за грудки нас таскать :-) . Онлайн фото прикладываю
Aleksey
14 июл 2016, 17:50
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

SMS писал(а):Про беспроливные методы имею четко отрицательное мнение - неполный контроль. Даже если теоретически возможно (например в ультразвуковых) поверка самих излучателей/приемников, то кто ответит за конфигурацию проточной части? Ведь измеряется то всё-равно только скорость.
Согласен что беспроливной метод - ерунда. Но производитель таких приборов как US-800, РУС-1 - заявляет что при имитационном способе поверки, проверяется работа и метрологические характеристики ЭБ + обязательно толщина первичного преобразователя + расчет коэффициента коррекции. Следовательно без первички ничего не поверишь и необходимо или ехать на место установки или везти прибор в лабораторию. Так же производитель сразу опускает точность приборов на порядок, до 3% - а как такое использовать с "новыми правилами" не известно!
SMS писал(а):Ну вот насчет верхней границы это может быть обойдено, если в методике предусмотрено. На скоростях от 0,1 до 10 м/с характеристика линейна и можно экстраполировать погрешности доступных для поверки точек на бОльшие расходы. Большие диаметры так и проливают, таких установок, чтобы получить верхние расходы вообще практически нет.
А как обойти если в методике не предусмотрено чтобы поверяли на другом расходе? Сказано 0,75 от максимума и хоть упрись но поверь. Так же раньше в свидетельствах писали что поверен от и до такого диапазона, а сейчас нет такого. Вот если в методике оговорено что мол не позволяет на максимуме поверить то снижайте или формулу для расчета прилагали б, тогда проблем меньше. Но я не знаю такого постановления или рекомендаций где указаны такие расчеты. Если у кого есть чего скиньте, буду признателен.
А вообще если покопаться то даже именитые государственные органы по поверке в столице, допускают много неточностей.
Aleksey
13 июл 2016, 16:47
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

А нет!!! Моя жива и здорова. Я говорил про фирму которая бездемонтажным способом поверяла приборы и выписывала свидетельства. Она и распилила свою.
На второй фотографии выдержка из РЭ Питерфлоу. В зависимости от точности и класса прибора, необходима проливная от 0.05% до 0,15%.
Но давайте возьмем Мастерфлоу Ду 20, по методике требуется проливная 0,3% (не более). Проливают на трех точках:
0,03 м3/ч, 0,187 м3/ч, 5,6 м3ч .
Следовательно при поверке в первой точке, мы не сможем воспроизвести расход 0,03 м3/ч и соблюсти необходимую точность (проливная просто мерит с 0.1 м3/ч). Та же песня и с Ду 25 и с Ду 32, единственное что при поверки Ду 32 на первой точке в 0,12 м3/ч, не получим требуемую точность, вместо 0,3% мы имеем все 0,45%.
ДУ 50 не пройдет по верхней границе, третья точка это 56,25 м3/ч, а проливная выдает 50 м3/ч.
И только Ду 40 - спокойно укладывается во все параметры и требования описания типа и МП.

Получается что бумажки выписываются и чхать все хотели на методики!
Aleksey
09 июл 2016, 11:51
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

При поиске имитатора расхода для беспроливной поверки SKU-01, наткнулся на эту тему начатую 4 года назад. Много конечно с тех пор воды утекло, но все таки результат проливной оказался плачевным. Не то чтобы я расстроен, но как то жалко стало установку полностью из нержавеющей стали с поверкой до ду 150 и максимальным расходом до 200 м3/ч - распилить на металлолом! Уже как года два, установка исчезла и скорее всего ее детали находятся на каком нибудь сталелитейном заводике в "поднебесной".
Но да ладно история о другом. Изучая возможности проливных установленных в Приморском крае, наткнулся на интересный факт.
Есть установка которая успешно поверяет приборы с 2008 года, но как оказалось в описании типа есть ее характеристики с установленной точностью от 0,3 до 0,5% в диапазонах и воспроизводимым расходом до 50 м3/ч.
Есть приборы которые они поверяют, но если взглянуть на требования эталонов при поверки данных изделий то получается что точность установки должна быть на порядок выше, да и расход далеко не 50 м3/ч. Отсюда вопрос, а как смотрит на это закон и представители Россакредитации? Это нарушение или мелкие недоразумения?
Aleksey
12 авг 2012, 11:24
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

Токарев Виктор писал(а):Данный Акт кем должен быть подписан, заверен??? Только представителем ТСО или еще нужна подпись представителя УК??
Все акты,да и другие доки желательно пописывать 3-мя сторонами. В вашем случае идеально: 1.Представитель ТСО 2. Представитель УК 3. Пару человек так сказать понятых. Если УК отказывается пописывать, тогда понятых хватит (а лучше пригласить представитель компании обслуживающей теплосчетчик). + делайте фото (не забудьте дату на фотографиях выставить).
Aleksey
10 авг 2012, 08:14
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

Токарев Виктор писал(а):Вот так вот оперативно "поверили", не срывая наших пломб, не демонтируя датчик... Просто поставили штамп, и все готово. И как с этим бороться? Может, кто подскажет?
Составлять акт, описывать действия УК и отправлять в надзорные органы. Хотя как говорит Александр Григорьевич, если у нас в стране по фотографии лечат, то чего уж про безмонтажную поверку говорить.
Aleksey
05 июл 2012, 15:41
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

Читатель писал(а):Прошу прощения, но ДИЛЕТАНТ!
А тут уж как повезет.

Кстати говоря наша история с разоблачением по Булгаковски окончена. Прав был я, читают форум и ежедневно. Сегодня ответили грубо, что встречаться никто не будет и приборы поверяются в присутствии представителя ЦСМ с выписыванием официальных документов.
А просьбу на присутствии своего представителя, отклонили, сославшись на секретность сего процесса. Мол посторонним вход воспрещен. :bo_ga_tyr:
Aleksey
04 июл 2012, 15:36
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

AGL писал(а): Зачем что-то куда-то возить, если можно "бездемонтажно" обтяпать дельце прямо в подвале?
Все таки форум видать читается!
Позвонили в данную компанию, они правда долго искали что такое ПРЭМ и поверяется он или нет. Затем заявили, что необходимо его привезти (мол поверка эт ж святое). После слов, что мы немного не местные и ехать нам к вам больше 300 км, и с просьбой о поверке по "фотографии" сказали, что необходимо переговорить с начальником. И необходимо подъехать, так сказать пройти фейс контроль! :men:

Продолжение следует....
Aleksey
03 июл 2012, 19:37
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

AGL писал(а):Кстати, Алексей: а нет ли у тебя в поле зрения парочки РУСов? Мож, еще осталась в живых парочка изделий? Мож, предложить Прибор-Сервису их "бездемонтажно поверить"? Как я понимаю, этот "сервис" поверяет решительно всё - и ПРЭМы, и SKU, "и т.д.". Мож, "и т.д." - это как раз РУСы и есть?
Боюсь при виде моего лица все по норам разбегутся, сразу и проливная поломается. А более того, сегодня мне сорока на хвосте принесла весточку, что стенд то с марта поломан.
Что касается РУСов, я от них открестился года три назад, когда по глупости и незнанию взял на обслуживание пару десятков "имитаторов" учета тепловой энергии (или как говорит Александр Григорьевич "табуреток"). С тех пор не ведаю я про их работу, хотя надо поковырятся, мож телефончик модема и остался.
Aleksey
03 июл 2012, 18:39
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

AGL писал(а):
Aleksey писал(а):интересно, а что кроется под словами: "за ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информацией обращаться...."?

А ты не ленись, да набери телефончик 31-57-70. Там тебе и выдадут весь спектр "услуг" Прибор-Сервиса. Это ж местный телефон, не межгород? Или эта агитка из других мест?
Да местные умельцы из Уссурийска, надо бы позвонить завтра, разговор выложу. Если конечно нас читают, думаю будут на стреме.
А про "присылай паспорта", мне такой сервис тоже предлагали, завод производящий русы.
Aleksey
03 июл 2012, 17:55
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

интересно, а что кроется под словами: "за ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информацией обращаться...."?
Aleksey
03 июл 2012, 17:52
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

AGL писал(а):Алексей, а ты не звонил этим передовым "метрологам"? Как же им удаётся "бездемонтажно поверять" те же "ПРЭМы, SKU и т.д."?
Звонить смысла и нет, ответ я предпологаю....."мол поверка SKU с помощью линейки, а ПРЭМ с помощью какой то матери". А ведь есть спрос, вот и предложение появилось. Так что Александр Григорьевич с данными технологиями ждите скоро и у вас будут поверять приборы, ведь расстояние не помеха при таких методиках. А что, звучит "ПОВЕРКА ПРИБОРОВ ПО РОССИИ ПО СКАН КОПИИ ПАСПОРТА". :men:
Aleksey
03 июл 2012, 17:07
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

Dmitriy писал(а):а почему и нет. зашел в подвал с частотомером Ч3-63 на спине крепленный, в подмышку зажал пару магазинов сопротивлений и поверил.
Дмитрий вы забыли про наличие компьютера (хоть и ноутбука) + ко всему приборчик для проверки каналов давлений (fluke какой нибудь) да по пути захватить с собой представителя ЦСМ, и пригласить его в подвал для проведения тайного "обряда".

Печально все это :cry_ing:
Aleksey
03 июл 2012, 15:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Без демонтажная поверка
Ответы: 28
Просмотры: 20148

Без демонтажная поверка

Не раз уже говорили о поверке по "паспорту", как в очередной раз реклама в нашей местной газете:
-поверяем безпроливным методом " в подвале" ПРЭМ!!! О как.... интересно было бы понаблюдать за сей процессом.

P/S долго думал куда отнести данную тему - но решил в учет тепловой энергии, вроде как, учет без "правильной" поверки, совсем уж не учет, а сплошная имитация.

о забыл фотку с газеты