Найдено 25 результатов

Aleksey
30 мар 2016, 19:32
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Датчик давления мерит давления во всем диапазоне в пределах своей допустимой погрешности. Согласно методики поверки МИ 1997-89, измерение производится на пяти точках, от минимума до максимума с разбросом около 30% между точками. И если на какой то точке погрешность превысит допустимую - прибор бракуется.
Если датчик имеет погрешность в 1%, то погрешность при поверке на каждой точке должна быть не больше 0,7% - 0,94%
Aleksey
25 мар 2016, 08:48
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

так я и не понял от куда взялись погрешности более 2%?
вот погрешность датчика во всем диапазоне измерения - максимум 1% + 0,6% температурная погрешность, итого 1,6%
вот погрешность вычислителя - 0,25%
Если грубо сложить то максимум 1,85%
Aleksey
22 мар 2016, 12:15
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

SMS » Вчера, 17:16 писал(а):
Aleksey писал(а):а нам как поверителям...
Всё же вернусь к своему предыдущему посту, пользуясь присутствием поверителей...
Как же всё-таки поверялись теплосчетчики (в комплекте) при действии старых правил?
Датчик давления поверялся видимо по его собственной методике на соответствие ПРИВЕДЕННОЙ погрешности (других, как правило не применяется)
Далее по Правилам теплосчетчик должен измерять давление с ОТНОСИТЕЛЬНОЙ погрешностью не более 2%...
Как с "этим делом" поступали?
Закрывали глаза на несоответствие теплосчетчиков Правилам? (или на несоответствие Правил объективной реальности? :-) )
Согласно руководства по эксплуатации - теплосчетчик не что иное как комплект из отдельных приборов. Все приборы поверяются отдельными элементами (согласно МП и описания типа), и свидетельство выписывается на каждый элемент (вычислитель, преобразователь, термометры и датчики давления). А что там в правилах написано не касается метрологии.

А в чем вопрос? Ну теплосчетчик должен измерять давление с точностью не более 2% - это достаточно чтобы применять на узле ДД с погрешностью 0,5-1%%
Aleksey
20 мар 2016, 11:48
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Согласно "новым правилам", многие ринулись оснащать эл датчиками давления свои узлы, так же и вновь устанавливаемые! По крайней мере в нашем крае так читают правила учета.
С одной стороны это лишнее, точность учета тепла практически не изменится, а вот есть два плюса:
- теперь можно диагностировать ошибки более точно
- количество поверяемых приборов на узле увеличилось :-) , а нам как поверителям это ж доп работа
Aleksey
05 мар 2016, 12:28
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

пройдет и год и два, а может и более - пока подправят, внесут, согласуют, утвердят - а потом как всегда завернут систему и жить по старым недописанным правилам.
Посмотрим - подождем
Aleksey
21 ноя 2015, 16:43
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Я так понимаю, что индивидуальный УУТЭ - это не ИП и частные коммерсанты с нежилыми помещениями, а скорее собственники жилых помещений.
Aleksey
13 янв 2015, 18:41
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Александр Григорьевич, думаю не умрут эти правила никогда. Пользуется народ ими.
Aleksey
28 ноя 2014, 18:55
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Методика:
32. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:

а) массу теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу, т;
б) массу теплоносителя, возвращенного по обратному трубопроводу (при установке второго расходомера), т;
в) среднее значение температуры теплоносителя, °С;

г) среднее значение давления теплоносителя, МПа;

д) массу (объем) теплоносителя, использованного на подпитку, т (м3);
е) время работы теплосчетчика в штатном и нештатном режимах, час.

А в правилах указано:
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.

Или все не так я понял?
Aleksey
28 ноя 2014, 07:34
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Если отбросить все плюсы и минусы, получается что со вторника от учета давления не отделаться? Все узлы переделать до 2016 на датчики давления? Я правильно все понял?
Aleksey
08 окт 2014, 22:12
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Чигинев писал(а):ФЗ-99 от 04.05.2011 "О лицензировании" - нет там никаких видов работ связанных с приборами учета...
Ага вот я про тоже, зачем СРО вообще тогда нужно в части проектирования УУТЭ, трата денег. Ну да ладно, в "новых правилах" промолчали, а значит трактуй как хош.
Aleksey
07 окт 2014, 20:02
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Чигинев писал(а):Так эти лицензии отменены и давно уже. Достаточно быть членом соответствующей СРО.
Но в правилах нет и о членстве СРО ни слова! Кто определил, что нужна эта заветная бумага? Подскажите
Aleksey
06 окт 2014, 22:15
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

В "новых правилах" нет ни слова о наличие лицензии у организации (потребителе) проектирующее УУТЭ, т.е это можно расценивать, что лицензия на этот вид деятельности совсем не нужна?
Aleksey
17 авг 2014, 10:18
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

В тоже время в зависимости от ТСО, применяются и "старые" и выборочно красивые строки из "новых". Впереди новый отопительный и данная неясность немного пугает.
Aleksey
24 дек 2013, 16:24
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

А шо вы хотели, нынчи живем по "понятиям"! Не зря ж так написано на первой странице "правил".
Aleksey
24 дек 2013, 14:17
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Ну смех то продлевает жизнь, но меня радует (и это так и есть) п. 8.6 В случае если М2 > М1 и М2 - М1 больше суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах...
т.е в скором будущем, приборы в силу метрологии могут показывать минусовую разность. Сейчас же дельта М обязаны быть только в плюсе, никак иначе.
Андрей Чигинев писал(а):Речь идет только об измерении массы оного... А я лично ждал уже именно разности объемов (V1-V2) теплоносителя С чем вас всех и поздравляю!
Эт у вас будет все как у людей, а у нас постановление, мерить исключительно (как говорит А.Г) воду в попугаях! Слепой сказал посмотрим.
Aleksey
23 дек 2013, 17:01
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Чигинев писал(а):Сам пока вообще не смотрел, прислали только-только...
т.е с пылу-жару! А я уж подумал что в правительстве как обычно: "Обещаем, обещать!"
Посмотрим.
Aleksey
03 дек 2013, 18:51
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Токарев Виктор писал(а):Народ, я так понимаю эти новые совсем не отменяют старые???
Скорее всего нет, подождем методику, может чего там прояснят, ведь жить по новым "понятиям" как то не дает надежды в "светлое будущие".
Но больно у правительства 7 дней длинные, может они не земные указали, а планеты Плутон?
Aleksey
24 ноя 2013, 09:10
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Токарев Виктор писал(а):С нетерпением ждем методику осуществления коммерческого учета, думаю ооочень интересный документ выйдет.
Да чего вы ждете, ничего нового толком и не увидем. Так и будем мерить горячую воду кубами, апельсинами и как говорит Александр Григорьевич - удавами.
Aleksey
22 ноя 2013, 17:25
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Чигинев писал(а):Подвохи начинаются...:
"п.21 ...Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя."
С какого...? Так точнее?
Это так правительство хочет стать еще БЛИЖЕ к потребителю!
Где то на форуме вопросы были про согласование проектной документации, и п.50,51 кое чего подправил. Но как то все действительно размазано, типа додумывай сам. В таких случаях только и приходит на ум армейская шутка, про равномерное распределение грязи по всей поверхности пола.
Aleksey
21 сен 2012, 07:56
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 141693

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Смотрел бегло и не сразу все ухватил, но при чтении по буквам понял - особой разницы не почувствуем, с принятием новых правил. А может еще наоборот.