primteplo.ru

ivan70rus » 12 ноя 2013, 14:29 писал(а):

Aleksey » Вчера, 06:01 писал(а): ... Стоит удовольствие около 3-4 тысяч рублей на объект./quote]
Подскажите ссылочки на нормальное оборудование по такой цене

У меня это вот сколько стоит

На дворе 21 век и программы для дистанционного снятия данных, позволяют считывать и настроечные параметры, и код для ВКТ-7. Если код меняется, программа сигнализирует.
Нет модема, нет программы? ТСО дешевле за свой счет установить и подключить. Стоит удовольствие около 3-4 тысяч рублей на объект. Наверняка "потерянные" 94 тонны ГВС, куда по деньгам дороже выходят.

ivan70rus писал(а):Как метран относится к пузырькам и стоит ли ставить на проблемных УУ авт. воздухоотводчики до узла?

Как обычный вихревой прибор - переносит с трудом. Есть воздух - есть и проблемы. Был у меня узел который никак не хотел "измерять". Проблема решилась приваркой перед прибором, на расстоянии не менее 10 Ду до прибора, трубы диаметром не менее 1/2 диаметра трубопровода, и уже сверху установкой автоматического воздухоотводчика - желательно производства не "мейдинчина". Радует данный узел, уже лет 5, проблемы возникают только в течении пару тройку дней, при запуске отопления!

Ага тема "экономии" очень интересна, у кого-то школы ниже чем по факту, а вот у меня попалась четверка "красавцев" которые измеряют как их поставишь. Итак:
Установка №1
Прибор учета установлен, на проливочный стол, отсеком для программирования (это я по внутренней плате так распределяю) влево. Почему спросите не по стрелке, да потому что ее нет, и заводом не предусмотрена. Если рассуждать логически, то установленный неправильно прибор (смотрящий против потока) должен или сигнализировать миганием лампочки на плате (о неправильной установке), или высвечиванием на табло, или мерить теплоноситель, но с более скромными метрологическими характеристиками (+_2%, или чуть больше). В нашем случаем измерение идет с занижением расхода на 55% !!! Причем все 4 экземпляра плывут ровно, и расхождений между друг-другом не происходит. Да здравствует ЭКОНОМИЯ.

Установка №2
Дынную четверку разворачиваю, отсек для программирования смотрит вправо, прибор начинает измерять теплоноситель с метрологической точностью не превышающую +- 1%, практически на всем диапазоне. Можно радоваться что прибор исправен.

В итоге выполняю работу производителя прибора учета (по прошествию 4 лет), и приклеиваю на супер-клей (масло-масленное), непромокаемую наклейку с правильным направлением потока.

А в голове вопрос: " А как они 4 года мерили на двух МЖД?" Может кому повезло и его учет был в - 55%?"

Архив вроде "ничего", но детально только Александр Григорьевич вынесет вердикт.
Настораживает ночная жизнь школы, уж больно ремонт затяжной по времени, доходит до 4 ночи. Но возможно не поспевают к сдаче - вот и торопятся.

ivan70rus писал(а): Получается такая картина: в самом начале прямого участка, возле метрана, образуется кольцо "вовнутрь" шириной 5-6 мм и толциной 2,8 мм (толщина трубы). Даже если труба вставлена до конца - у выступа на фланце диаметр меньше, чем Ду трубы. Опять выходит ступенька.

Мне совсем недавно приносили на поверку ВПС, он так же вихревой но принцип снятия частоты электромагнитный, но суть примерно одна. Так после поверке пришел заказчик и говорит мол прибор врет на 15%, т.е показания двух сильно разнятся. Поставили еще раз - да нет погрешность в пределах. Пришлось потребителю разбирать прямой участок и обнаружилось сварка конуса не встык с трубой, а труба заходила в конус на пару сантиметров. После переварки, как положено, "погрешность" уместилась в 1%.

ivan70rus писал(а): а имеет зазор 5-7 мм. За это мне в метрановском сервисе говорили, что для учёта не есть гуд

А фланцы не от Метранов, или не для них. У заводских имеется проточка, для того чтобы труба не выпирала, а была сварена вровень с фланцем. При таких сварках как на рисунке, ожидать чего хорошего от Метрана не приходится.

Но как определить кто занижает, а кто завышает расход??? Может оба завышают, а может оба занижают. В данном случае непонятно. Если бы ЦСМ сослался, что относительно друг друга, то понятно.
Письмо смелое, в наших краях такое не напишут, не то что бояться - а некому. Ведь составить грамотное письмо - поступок геройский.

Токарев Виктор писал(а):Узнаю оранжевых "друзей" на фото, это ведь Мастерфлоу))))
Ох как они работают то отвратительно, имею у себя такие пиборчики)) И вроде сварено и смонтировано не хуже чем у Вас на картинке, а вот учета нет и никогда не было.....

Смонтировано не хуже или лучше на глаз и не определишь. Всякое бывало и у нас, но 95% - работают и более того успешно. По одному прибору (по паре) судить нельзя. Может в доме умельцы сматывают эл счетчик методом заземления на трубу.

Метран имеет недостатки, боится растворенного воздуха в воде, боится остаться без воды.... о кстати, вот рисунок беглый маслом о работе Метранов на трубах без воды, и ...внимание...без питания. От куда только импульсы берутся? Наводки??? Таким расходом в 12-15 тысяч тонн не сможет похвастаться и солидная ТЭЦ, а тут домик в 60 квартир выдает такие чудеса.

AGL писал(а):Мы в детсадики подаём кислоту?

Я про "нашу" ГВС говорил, она без подготовки, насыщенная кислородом - губит трубу за 1,5 года. Труба зарастает итогом активной реакции. Итог предсказуем.
А про кислоту -эт к слову.

Скорее всего не в мелкоте Метранов, а наоборот, в их большом диаметре. Не секрет, что тот кто проектирует узел учета, далек от реальных будней инженера теплотехника, и при выборе диаметра, основной ориентир - на расход в тех. условиях. От сюда и завышенные диаметры приборов, а вот скорости по факту в трубах, далеки от расчетных. Да и качество ГВС (в нашем уж регионе) оставляет желать лучшего. Мы вот такие УУ ГВС варим, тем кто решиться потратиться. Вода как кислота.
Мое мнение причина в этом.

Метод то хоть и вихревой, а надо уточнить, что вихреакустический. Метраны хороши на отоплении, и ведут себя там культурно от поверки до поверки. А вот ГВС учитывать у них не получается, не умеют они делать это. Все Метраны "живущие" на учете ГВСа, были расстреляны в нашем городе. Может где и остались выжившие, правда мне о них ничего не известно.

ivan70rus писал(а):Вообще то вес имп. указан в проекте.

Сомневаюсь, что получиться поменять литр/имп. Тут кабель нужен, а я как то просил у завода его, не дают - мол он у них один. Больше к ним не ездил, не клянчил.

ivan70rus писал(а):- сбросник на узле между задвижками, или на фильтре?

Сбросник находится после прибора учета до задвижки, необходим для слива теплоносителя при обслуживании.

ivan70rus писал(а):- по ходу движения воды надо мыть или против шерсти?

Против "шерсти" не получиться, так как сбросник всегда после прибора. Даже по ходу движения - помогает промыть Метран

ivan70rus писал(а):Сбросник за фильтром и прибором и перед вторым секущим краном?

Да

ivan70rus писал(а):- длительность и интенсивность промывки?

секунд 10 хватает, но "наши" Метраны, при их снятии, не выглядят рыжими и грязными, ввиду состава тела обтекания и внутр. поверхности из нерж. стали, причем неплохой обработки. Видать создается небольшая "горка" мелкой стружки и грязи, после тела, что дает искажение. Плюс фильтр с грязью, не сказать что ее много - но возможно хватает. Опять же, чистка фильтра сводится к откручиванию сливной пробки, и очистки с помощью давления теплоносителя.

ivan70rus писал(а):Как вы диаграммы сохраняете, чтоб сразу в посте рисунок открывался? У меня даже екселевские из ВКТ-7 файлы форум не принимает. Пишет: "отклонено как хакерская атака". Так то простые диаграммы строить научился...

Иван вот список расширений которые не запрещены форумом. Там я выделил файлы Exel которые закрывают любую потребность. Что касается графических файлов, то желательно их сохранять в формате jpg, и немного сжать до размеров максимум 500 кб (так они быстрее грузиться будут).
Если файл какой то запрещен, то напишите его расширение, я проверю его на безопасность и если актуально будет, то добавлю.

А программа для вкт сохраняет доки в формате txt или xls других просто не встречал. Данные расширения без особых проблем подгружаются.

ivan70rus писал(а):По маленьку набираемся опыту: чистить надо не только расходомеры, но и фильтры :)

Иван, по поводу сочетания Метран+фильтр, тут вы правы. Если Метран "улетает", а у нас такое бывает, то проделываем следующую процедуру:
- чистим фильтр
- закрываем дом, и через сбросник промываем прибор.
уже лет пять таким образом Метраны ставим в строй на продолжительное время. Периодичность чистки от 1 раза в сезон до 2-3 раз. Но это как показала практика инженеров, помогает только Метранам.

sirius писал(а):Тут я готов поспорить что бы семена загнать в состояние виса надо что то такое ему посылать что трудно подумать.

Я говорил о модеме не на стороне прибора, который работает один раз в день да и то по 3-4 минуты, а про модем на стороне оператора. Вот тогда то при работе в 22 часа в сутки он то и "устает" и подвисает. Проблема была решена только заменой Сименсов на Wavecom, они трудятся по 22 часа в сутки - 30 дней в месяц и по 7 месяцев в году в напряженном графике. Живут в таком режиме уже 4 года. А работает на опросе у меня 4 таких модема.

Для настройки рекомендую пользоваться стандартной виндоузовской терминальной программой. Записать в модем нужно только пару команд, скорость работы, и количество звонков до поднятия "трубки", и хватит. Если нет опыта, то могу кинуть программу у которой есть программирование под разные модемы и приборы.

ivan70rus писал(а):Подскажите по модемам: ежели на ВКТ-7 по инструкции идет Сименс, подойдет ли он на СПТ-941-10? Есть инфа по этому поводу?

Иван по поводу wavecom которые вы нашли на ебай - дорого и не оправдано. Я их как то покупал но использую как опрашивающие модемы подключенные к серверу, они очень стойкие к количеству опросов и не зависают. Сименсы выдерживали только сутки напряженной работы и уходили в состояние виса. Конечно качество на высоте но стоит ли переплачивать, не думаю. С вкт-7 будет работать любой модем с одинаковым интерфейсом, то ли RS-232 то ли RS-485 и т.д