Найдено 15 результатов

Aleksey
07 май 2020, 07:56
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Да накладным расходомером измерить расход воды в неизвестной трубе - проблематично. Миллиметр влево или вправо и результат меняется на порядок. Кто знает истинную толщину трубы и как точно установить датчики чтобы не исказить показания. На проливной поверяли накладные расходомеры, и зная точно диаметр и толщину трубы, показания раз от раза менялись, как только немного сдвинешь датчик, а уж про подвальные измерения я промолчу. В вашем случае завести метрологическую службу был бы выход, но стоит это не дешево и людей надо рукастых и с головой - а им зараза платить надо, а какой руководитель захочет доп расходы если и так что то работает, и как то приносит плюс в виде денюжек. Никто ж не считал что этих денюжек могло бы быть на порядок больше если вести учет. Мы искоренили почти 100% фальсификацию на объектах когда дали полный доступ к работе приборов и ТСО и представителям домов. От того что за работой обслуживающего персонала следят все, им в голову не приходит что то крутить и химичить, ведь за это получишь по шапке и премий лишат а еще объект будешь бесплатно год обслуживать.
Aleksey
05 май 2020, 14:48
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

AGL писал(а):
04 май 2020, 18:21
По части протоколов. Протоколы будут нарисованы (если, конечно, будут)
Вот здесь бы я засомневался в умениях "рисовать" верно протоколы. Если они никогда не занимались этим как положено, я имею ввиду не вели протокол во время поверки, то придумать будет трудновато. Особенно кто эксель для тебя матершинное слово. Тут и эталоны выбрать надо, и температуру с влажностью указать, и правильно опробование провести. Так что протокол нужен, хотя б для поднятия пыли в кабинетах этой лаборатории.
Aleksey
05 май 2020, 14:39
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Вы вправе выбрать иную организацию, чтобы исключить фальсификацию. Одно могу сказать, что работа каратов на ГВСе - самая ужасная. Хорошо что только -0,150 показывает а не больше. Проблема в замене смазки ультразвуковых датчиков. Ее надо заменить на нормального качества и все заработает. Но прежде надо протестировать его как он есть, без доп ремонта.
Aleksey
05 май 2020, 14:37
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Виктор, делайте проще! Отправляйте в нашу лабораторию, у нас белое - оно белое, а черное - оно черное! Ваши затраты только транспортные, остальное сделаем в рамках борьбы с коррупционным учетом! Ведь от вас я не думаю что в день по пять приборов будет приезжать, а значит один спорный узел в месяц сделаем бесплатно. И потестим, и заключение напишем расширенное.
Aleksey
30 апр 2020, 08:38
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Ох очень сложно бороться с этими поверителями у которых только деньги в голове и никакой ответственности за свою работу. Особенно "чемоданщики" нравятся, они способны поверить и 20 и 30 приборов за рабочий 8 часовой день, при учете правильной поверки около 40 минут на один прибор. Но что касается поверителей более крупных приборов, то клиент должен выбирать ту фирму где проверенно обитают рукастые и честные люди, а не гнаться за дешевым свидетельством. Только сам потребитель способен изменить ситуацию, и фирмам придется меняться в лучшую сторону дабы привлечь на свою сторону клиента.
В нашем городе проблем с этим не возникает, была фирма которая штанповала свидетельства но прожила не долго, около 2 лет и позже из за отсутствия клиентов и кучу жалоб - закрылась.
Aleksey
29 апр 2020, 07:48
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB* писал(а):
29 апр 2020, 01:00
Aleksey писал(а):
28 апр 2020, 12:30
Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru ...
В "Аршине" сведения о проведении поверки вычислителя и расходомеров от 19.08.2019. В это время узел был в работе в полном составе.
Ну раз заносят данные о поверке когда все уже в работе - смело писать в росаккредитацию с прикладыванием всех данных. Пусть внеочередную комиссию делают и утихомирят псевдоповерителей.
Aleksey
28 апр 2020, 19:08
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

От этого и беды случаются, когда за деньги заполняется бумажка. Допускаю что поверка проводилась, и измерения были и расчеты, но по протоколу понятно одно что поверяет один, а печать ставит другой, в виде отдельного поверителя по договору аренды оборудования. В итоге никто не за что не отвечает.
Aleksey
28 апр 2020, 19:04
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Посмотрел форму протокола, и она не просто ужасная, она не несет ничего кроме математических цифр! Нет заказчика, нет условий поверки, нет эталонов или вспомогательного оборудования, нет в общем НИЧЕГО!
Для примера скину как оно должно быть.
Aleksey
28 апр 2020, 12:30
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Вообще не понятно как допускают что протокол поверки от мая, а свидетельство от августа. Скорее всего это не лаборатория, а станок по оттиску клейма поверителя на свидетельствах. Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru поищите как туда занесли информацию о поверенном средстве измерения. Если не найдете, скорее всего организация с рогами и копытами.
Aleksey
28 апр 2020, 12:28
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

То что протоколы и свидетельства от разных дат - это уже метрологическая служба не понимает, или понимает но до конца не осознает всю ответственность за свою шифр как поверителя. Закончил поверку, пусть она и три дня длилась, поставил дату окончания поверки и выписал свидетельство. Протокол единственный документ который главный среди всех бумажек. Если в протоколе будет ошибка - нарушение и очень серьезное, а если в свидетельстве - то техническая ошибка, которая менее существенная.
Aleksey
19 апр 2019, 08:31
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Многое зависит от организации которая устанавливает данные приборы учета. Мне не выгодно обнуление даже в 1% диапазоне, в виду невозможности планирования технического обслуживания, и прогнозирования когда приборы "разбегутся" в разные стороны. И никаких округлений и завихрений в программировании приборов не допускаются. А то что завод предлагает настроить прибор под нужды потребителя и поставщика, может это и плохо, если рассматривать ситуацию со стороны не чистых настройщиков и глупых поставщиков, но еще раз подмечу, универсальность прибора не является преступлением, пусть командиры ТСО не только деньги учатся считать, а и надо бы уметь "иметь" своих надзирателей за качественный учет. У Чигинева почему то балансы бьют, и думаю у него нет ни одного абонента у кого стояли б волшебные настройки.
А когда то создали умный тепловычислитель, и он "зашел" как нынче говорят, и дабы быть конкурентными, производитель и подстраивается под рынок. Есть спрос, вот и предложение.
Написать бы правила умным людям, и будет счастье. А пока пишут их пузатые неучи, так и будет продолжаться беспредел и антиучет в России.
Aleksey
15 апр 2019, 08:50
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Поддержу В.А. Все ТВ7 приходят без подстановок. А вот умелые руки настройщика превратят его в бездушную машину. Тут или сознательно установили среднее значение масс, или человек нажимал кнопочки осознанно, дабы минимизировать дальнейшую работу при обслуживании УУТЭ.
Aleksey
19 окт 2018, 20:28
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Еще кстати очень верный способ поверки ПРЭМов, точнее согласования пары, это поверка на горячую. Снимаете приборы с труб, и бегом их на стенд, тогда птички могут и зашептать в 0,5% диапазоне. Проверенно!
Aleksey
19 окт 2018, 20:26
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB* » Сегодня, 00:44 писал(а):В МКД после поверки по данным архива произошло увеличение количества сливаемой воды. После перестановки ПРЭМов появились отрицательные значения. Со слов тех, кто их проливал на стенде, на холодной воде всё было прекрасно. Возможно, здесь имеет место значительная температурная зависимость? Александр Григорьевич, помогите разобраться!
Перестановка.png
А отрицательный "разбор" получился при работе приборов на низах. И если вы хотите достоверный учет на ГВСе, то ПРЭМы вам согласовывать будет очень потно. И тут не придирки к производителю, а больше к качеству материала из чего они сделаны и обработка эл сигнала + помехи, в результате нестабильность показаний на протяжении даже короткого отрезка времени.
Aleksey
19 окт 2018, 20:23
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489578

Находим показатели функционирования узла учета.

Что касается калибровки ПРЭМов, то действительно на стенде они ведут себя замечательно, а вот в подвальной жизни их не все устраивает. Мои рекомендации такие:
"замочить", т.е установить на стенд, заполнить водой и подать питание на ПРЭМы хотя бы на часов 10-12 (на ночь), по утру хорошенько откалибровать и желательно брать не самую низшую точку расхода, а реальную в раза два выше чем Q1, и максимальный расход не трогать а взять за половину от максимальной - как верхнюю точку калибровки. После погонять на реальном расходе и выявить тенденцию к изменению погрешности. Если все стабильно - то в подвал спускать.