Найдено 223 результата

AGL
05 янв 2019, 23:24
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

С холодной водой происходит то же самое, что и с горячей: новогодний зубчик на холодной воде в этом же доме (300 квартир) виден так же отчётливо, как и на горячей воде.
1233_Зубчик ХВ в МКД.png
На большом водоводе со средней нагрузкой 700 т/ч мы тоже видим характерный новогодний зубчик:
1232_Зубчик на водоводе ХВ.png
[/color]
AGL
05 янв 2019, 21:26
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Тут всё зависит от числа жителей. В небольших домах новогодний зубчик может и не проявиться. Но, если сложить потребление воды в нескольких небольших домах, то зубчик обязательно появится. И, чем больше водоразборов из маленьких домов будет просуммировано, тем отчётливее будет виден новогодний зубчик.
А в крупных домах, в которых сотни квартир, зубчик всегда есть. Вот пример из 300-квартирного дома:
1231_Зубчик в большом МКД.png
Видим, что характер изменения Мгвс в большом доме в новогоднюю ночь ничем не отличается от изменения подпитки в открытой магистрали.[/color]
AGL
03 янв 2019, 18:52
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

А так встречала Новый 2017-й год открытая магистраль Ду1200:
1225_Новый 2017-й год.png
Всё тут по-прежнему. В первый час Нового Года народ сидит за праздничный столом, кричит "ура!", радуется и горячеводные краны не крутит. На втором часу кое-кто помыл посуду и удалился бай-бай. К 8-му часу угомонились самые стойкие, а кое-кто уже проснулся и на кухню... [/color]
AGL
03 янв 2019, 18:05
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Отсюда вывод: люди везде одинаковые. И встречают Новый Год по единому сценарию.
Оказался под руками прошлогодний архив из Петрозаводска:
1224_Новогодний зубчик.png
Тут тоже всё, как у людей: и новогодний "зубчик" на месте, и подпиточный рекорд вечером 31-го декабря, и тихий сонный день 1-го января... Если взять часовой архив из Хабаровска или Ростова-на-Дону (в этих городах тоже открытые системы), то картина будет ровно такая же.[/color]
AGL
02 янв 2019, 04:51
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Найти на графике новогоднюю ночь при наличии меток "дата:время" не составит труда даже для НЕ Знатоков... :-):
Ещё одна подсказка - это традиционный "новогодний зубчик":
New Year 2019 (2).png
Этот зубчик всегда присутствует в открытых системах - после первого часа Нового Года часть граждан моет посуду и отходит ко сну, а самые стойкие празднуют до утра (первая перемена блюд, вторая перемена блюд...). Поэтому ночная подпитка 1-го января получается побольше, чем в прочие ночи года, а вечерняя подпитка 31-го декабря - это годовой максимум. Что мы и наблюдаем на свежем примере из АЗР.[/color]
AGL
02 фев 2015, 02:47
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Андрей Чигинев писал(а):приведенные картинки почасовой подпитки ТЭЦ могут быть не вполне корректны - на ТЭЦ, как правило, присутствуют баки-аккумуляторы, которые и подпитываются водой извне. А разбор теплоносителя из отходящих магистралей происходит сам по себе, т.е. может совсем не коррелировать с часовой подпиткой этих баков.
В целях обеспечения надёжности теплоснабжения баки-аккумуляторы горячей воды на ТЭЦ присутствуют всегда - без них никак нельзя. В эти огромные баки запаса горячей воды "на чёрный день" подаётся вода из деаэраторов. В часы наибольшей подпитки магистралей (утро, вечер) мощности деаэраторов может не хватать, и в обратный коллектор ТЭЦ подаётся подпиточная вода и из деаэраторов, и из баков-аккумуляторов. А ночью подпитка магистралей мала, и деаэраторы работают в основном на заполнение баков-аккумуляторов, уровень воды в которых к ночи существенно снижается.
Действительно: приход и расход воды в баки-аккумуляторы совершенно не коррелирован: в баки поступает вода из деаэраторов на постоянном расходе (иногда этот расход скачкообразно меняется), а из баков расход переменный - вечером наибольший, ночью наименьший.
Но расходомер общестанционной подпитки (Мп) измеряет расход воды, подаваемой в обратный коллектор ТЭЦ. Т.е. непрерывно выполняется условие М2 + Мп = М1. В соответствии с законом сохранения массы в обратный коллектор подаётся ровно столько подпиточной воды Мп, сколько её сливается у потребителей, и ни каплей больше или меньше. Следовательно, технологически Мп = М1 - М2 с точностью до объёмов потребления горячей воды на хозяйственные и технологические нужды ТЭЦ.
Если расходомеры больны чумкой и/или подвержены непрерывным приступам нервной почесухи, то вместо Мп = М1 - М2 мы видим измерительную глупость, показанную на двух предыдущих картинках.
Если же расходомеры достойно исполняют свои обязанности, то измерительного бреда не наблюдается, а наблюдается строгое исполнение закона сохранения массы (Мп = сумма(М1 - М2)): если на магистрали М1 - М2 = 100 т, то и подпитка Мп = 100 т.
Пример качественной работы всех расходомеров (подпиточного Мп и сетевых М1 и М2 на двух небольших магистралях) - на картинке:
936_Подпитка и ГВС.png
Как видим, сумма двух разностей масс на двух отходящих магистралях (по нашим меркам - совсем небольших магистральках) всегда равна массе подпиточной воды, подаваемой в обратный коллектор ТЭЦ. По другому и быть не может - закон сохранения массы не позволяет "по другому". Т.е. и днём, и ночью выполняется условие Мп = сумма(М1 - М2) с точностью до небольших объёмов подпиточной (горячей) воды (в среднем 2,6 т/ч), потребляемой внутри ТЭЦ (рукомойники, столовая, душевые и прочие хознужды). [/color]
AGL
01 фев 2015, 01:36
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

К сожалению города, районы и прочие ТГК неохотно расстаются с "секретной" измерительной статистикой. Почему так происходит - остаётся только догадываться... Но на просьбу подарить архивы для метрологической обработки часто можно услышать: да мы бы и рады, но коммерческая тайна, понимаш... Часто за "коммерческой тайной" скрывается нечто похожее на такую вот грустную "тайну":
934_Две подпитки.png
Понятно, что выносить на люди подобную тайну как-то не ловко...
Давно замечено: как правило, "тайна" появляется всякий раз там, где имеет место крупный измерительный неуспех благодаря внедрению "удобных в монтаже" и "неприхотливых в эксплуатации" изделий.
А вот еще один сюжет "про коммерческую тайну":
935_Подпиточная грусть.png
Если бы в моём хозяйстве в течение всего отопсезона (картинка построена по данным суточных архивов; почасовка оказалась недоступной) была такая "тайна", то я тоже глубоко засекретил бы такой комучёт. Потому как таким вот "единством измерений" не похвастаешься... :cry_ing: [/color]
AGL
10 янв 2015, 03:46
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Скажу больше: 83 пары хорошенько замокших (в смысле - замоченных) ЭМР показали результат лучше не только дорогих моноРППД, но и супердорогие ДИСы наши ЭМРы тоже обогнали! Что лично меня бесконечно радует, т.к. наконец-то в АЗР пришёл конец невиданной экономии и непрерывных подпиточных рекордов!
Вот так выглядит статистика работы трёх магистралей АЗР со взаимными перемычками (Г-2, Г-3, Г-4), отрезанных от ПКЗ и четвёртой "неправильной" магистрали Г-1:
925_АЗР. Мп 7,1-1.png
Как видим, после устранения притока воды извне в систему теплоснабжения АЗР подпитка трёх магистралей встала на правильное место. За первые 4 недели декабря средняя вечерняя подпитка составила 1387 т/ч, а ночная подпитка равна 194 т/ч.
И соотношение Мпmax:Мпmin = 7,1:1.
И всё. Никаких рекордов, наблюдаемых нами ранее (типа 11:1, 13,5:1 и т.п.). И 7,1:1 - это очень хорошая подпитка, указывающая на несущественность транспортных утечек из магистральных, распределительных и внутриквартальных сетей.
Ранее мы видели, что в то же самое время (1 - 28 декабря) в 83-х МКД соотношение ГВСов составило 8,1:1. Чтобы на магистралях получить такое же соотношение 8,1:1, надо устранить утечку, равную всего 25 т/ч! Но что такое суммарная утечка в 25 т/ч для огромного АЗРа? Это сущие копейки...
В общем, можно поздравить теплоснабженцев ТЕВИСа - сети в АЗР в отличном состоянии! :bra_vo: [/color]
AGL
09 янв 2015, 20:21
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Ну вот. Это ж совсем другой коленкор! :bra_vo: С этими 13 домами мы быстро управимся!
А пока более обширная статистика, собранная в АЗР из 83-х МКД по принципу "всё подряд" (кроме тех, где отрицательное энергосбережение и/или где неправдоподобно большая утечка).
921_ГВС в 83-х МКД. 8,1-1.png
В эту случайную выборку попали дома со средним потреблением ГВ от 0,38 до 3,37 т/ч. Картина получилась на загляденье! Особенно радует стабильность ночных ГВСов...
А главный итог таков: соотношение "вечер:ночь" равно хрестоматийному 8,1:1. В общем, всё, как у людей! :bra_vo: [/color]
AGL
09 янв 2015, 19:15
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

С шаблонами ещё надо долго разбираться... Но, если бы были известны адреса, то вручную задача добычи архивов решится куда быстрее. 13 архивов - это не 130, с ними управиться можно быстро.
AGL
09 янв 2015, 17:59
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Было бы неплохо посмотреть 4-недельную статистику (за 1 - 28 декабря) по этим домам, предварительно рассортировав эти 13 домов по принадлежности к каждому из пяти ЦТП. Насколько соотношения Mmax:Mmin в домах будут похожи на соотношения в каждом ЦТП?
А в каждом ЦТП за 1 - 28 декабря получены такие соотношения:
- ЦТП-32: 12:1;
- ЦТП-62: 77:1;
- ЦТП-81: 18:1;
- ЦТП-131: 25:1;
- ЦТП-161: 27:1.

Особенно интересно взглянуть на статистику в домах, подключённых к ЦТП-62. Может быть, и в домах получится нечто близкое к 77:1? Тогда однозначно: в этих домах холодная вода перетекает в систему ГВС, создавая рекордные Мmax:Mmin...
AGL
08 янв 2015, 07:19
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

За первой выборкой последовала вторая, тоже объёмом в 21 случайный дом - очень хотелось увидеть нечто похожее на ЦТПэшное 18,5:1. Но не получилось:
919_ГВС в 21 МКД. Выборка-2.png
А получилось почти то же самое, что и с первой выборкой: соотношение "вечер:ночь" оказалось равным 8,5:1. Это чуть меньше, чем у первой выборки, но тоже вполне нормальное соотношение. Видимо, соотношение немного уменьшилось потому, что во вторую выборку попало больше крупных домов, а в более крупных домах max:min всегда меньше, чем в более мелких.

После второй выборки появилась и третья - тоже объёмом в 21 дом. Третья выборка дала такие показатели:
- среднее потребление воды на 4-м часе Мmin = 6,775 т/ч;
- среднее потребление воды на 22-м часе Мmax = 52,197 т/ч;
- соотношение Мmax:Mmin = 7,7:1.

Если сложить данные всех трёх выборок (21х3 = 63 дома), то получаем для 63-х домов в среднем Мmax:Mmin = 8,5:1. А в пяти ЦТП вместе с утечками в это же самое время имеем 18,5:1. И за эту невиданную "экономию" надо сказать спасибо перетокам в домах из систем ХВС в системы ГВС.
Размером этих перетоков управляет давление Р2гвс: чем оно меньше, тем меньше Мгвс в ЦТП в ночные часы. Что вполне логично: при меньшем давлении Р2гвс больше холодной воды проникает в систему ГВС, и Мгвс в ЦТП уменьшается, вплоть до отрицательных значений по ночам. [/color]
AGL
08 янв 2015, 06:35
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Коль скоро архивов из 21-го МКД, подключённых к "экономным" пяти ЦТП, у нас нет, то просто посмотрим, какое соотношение max:min было в 21-м доме, представляющих из себя случайную выборку из многих сотен домов АЗР. Конечно, эти 21 дом не в полной мере характеризуют горячеводную жизнь горожан, но всё же дают какое-то представление о среднестатистическом соотношении вечернего и ночного потребления горячей воды.
918_ГВС в 21 МКД. Выборка-1.png
Как видно из картинки, в этих домах, отобранных случайным образом, живут вполне себе нормальные люди, по-маленьку расходующие горячую воду и в ночные часы. В результате соотношение Мгвсmax:Мгвсmin = 9,5:1. Вполне себе комфортное соотношение, радикально отличающееся от рекордного 18,5:1 в пяти ЦТП.[/color]
AGL
08 янв 2015, 05:37
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Андрей Чигинев писал(а):Всего к этим пяти ЦТП подключены 21 шестнадцатиэтажных домов, в которых проживают, согласно официальным данным, 7613 чел. Т.е. в сумме по количеству жителей получается небольшой такой поселок вроде села или небольшого райцентра. Итоговое соотношение часовых Макс/Мин для ГВС за предыдущие 7 дней здесь составило в среднем 19,4:1.
А вот какая горячеводная картина наблюдалась в этих пяти ЦТП в первые четыре недели декабря:
917_ГВС в пяти ЦТП. 18,5-1. Круто!.png
Картина всем хороша, кроме одного: за полные четыре недели декабря соотношение вечерних и ночных ГВСов составило аж 18,5:1! В общем-то то же самое, что было в начале отопсезона.
А среднедомовое потребление воды (включая возможные транспортные и домовые утечки) ночью составило неприличные 75 кг/ч (хорошо, что не ноль и не минус...). И это в двух десятках довольно крупных 16-этажных домов. Не. Такая "экономия" никуда не годится. Это натуральная фантастика. Ибо давно известно: люди так не живут. Даже в небольшом посёлке типа "райцентр" с народонаселением в 7613 душ.
Очевидно, что причиной этого совершенно невероятного рекорда является не известная прижимистость чересчур экономных горожан, а обычные перетоки. Если, конечно, с измерениями в этих ЦТП всё в порядке. Причём речь идёт о перетоках холодной воды в систему ГВС (перетоки из системы отопления в систему ГВС в этих ЦТП близки к нулю).
Плохо, что у нас нет архивов из этих 21 домов, подключённых к нашим пяти ЦТП. Может быть, знающие теплоучётчики смогут составить таблицу адресов этих домов? Тогда можно будет посмотреть, что происходит с суперэкономией на другом конце трубы. Неужели и там 1 - 28 декабря имело место быть невероятное соотношение 18,5:1?[/color]
AGL
21 сен 2014, 21:50
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

10:1 и выше - это вряд ли. Последнюю неделю имеем 9,4:1. Куда уж больше? Неужели дело дойдёт до рекордных 13,5:1? Опять же - с течением времени будут появляться новые утечки... Скорее всего, соотношение будет уменьшаться. Но посмотрим, что будет через неделю.
AGL
21 сен 2014, 21:34
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Уже недолго ждать осталось. Через месяц откроется очередной отопсезон, и обрезание перемычек не замедлит сказаться. Заодно проявятся дополнительные утечки из внутриквартальных сетей и подключенных систем отопления. Скорее всего, в отопсезоне мы больше не увидим соотношения 13,5:1.
AGL
21 сен 2014, 20:15
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

В последнюю неделю в системе теплоснабжения АЗР никаких ребусов не случилось:
844_АЗР 14 - 20 сентября. 9,4-1.png
В работе были магистрали Г-1 - Г-3 и обратный трубопровод Г-4. На то похоже, что основные ремонтные работы уже завершены, никаких сливов-заполнений не замечено, график изменения подпитки в полной мере соответствует размеренной жизни горожан. В общем, образцово-показательный получился график, и соотношение вечерней и ночной подпиток составило 9,4:1 :bra_vo:. А это означает, что суммарная утечка в районе приблизилась к нулю...[/color]
AGL
27 июл 2014, 19:16
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Так выглядит изменение суммы часовых масс М1 и М2 в двух магистралях и суммарной подпитки района Мп = М1 - М2 за последние четыре недели:
814_М1, М2, Мп.png
Ночная подпитка (4-й час) снизилась до уровня в 152 т/ч и с течением времени почти не изменялась.
Вечерняя подпитка (22-й час) в среднем составила 1286 т/ч.
Среднее соотношение максимальной и минимальной подпитки составило
Nп = 1286/152 = 8,5:1.
Для столь обширной зоны теплоснабжения, как Автозаводской р-н, это отличный результат, редко встречающийся в открытых системах теплоснабжения. Тут можно уверенно говорить о том, что имеющиеся сегодня в районе утечки (магистральные, внутриквартальные, домовые) незначительны и в целом не превышают 20 - 30 т/ч.[/color]
AGL
27 июл 2014, 18:27
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

Последние четыре недели теплоснабжение АЗР осуществлялось по двум магистралям Г-1 и Г-3. Магистрали Г-2 и Г-4 были полностью отключены, а перемычки между работающими магистралями были открыты. В результате наблюдался значительный перекос в подпитках каждой магистрали:
813_Подпитка Г-1 и Г-3.png
Видно, что в городе происходило перераспределение подпиточной воды между магистралями - часть обратной воды с Г-3 возвращалась на ТЭЦ по обратному трубопроводу магистрали Г-1. По этой причине большую часть времени подпитка двух магистралей изменялась строго противофазно. Посмотрим, как выглядит изменение суммарной подпитки двух магистралей. [/color]
AGL
08 июн 2014, 22:04
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ответы: 561
Просмотры: 401387

Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо

На то похоже, что дополнительная утечка в системе теплоснабжения АЗР появилась 28-го мая:
794_Рост подпитки 28 мая.png
На графике ночных и околоночных подпиток хорошо видно, что средний уровень ночной подпитки (213 т/ч) скачкообразно возрос 28-го мая, и ночью 29-го мая и в последующие ночи подпитка в среднем составила уже 254 т/ч. Стало быть, где-то потекло - то ли из рабочих труб, то ли по перемычкам в нерабочие трубы. Если, конечно, нерабочие трубы (Мпг2, Мог3) сообщены с атмосферой и могут сливать воду на улицу. [/color]