primteplo.ru

На Марсе и такого (с Т = 160 °С!) конденсата нет. Скучно им там живется, этим самым марсианам.

Несомненно: когда в учете лабуда (потому что "так не бывает"), надо проверять всё, что только можно проверить. До тех пор, пока в одном уравнении не останется одно неизвестное. Аксиома. Надо последовательно выполнять простые действия, а не сидеть и гадать - а есть ли на Марсе?

А вот еще один пример из серии "учет насыщенного пара".
Тут другая крайность - канал измерения Т и/или Р хорошо помер, и температура глубоко (более чем на 10 °С) провалилась ниже линии насыщения. По результатам этих как бы измерений в паропроводе вместо влажного насыщенного пара - вода, не дошедшая до кипения на 12 °С. Но заметим: статистическая функция T = f(P) по прежнему параллельная линии насыщения.
А вот даже интересно: чего такого насчитает вычислитель по паровым формулам, когда в свои формулки подставит водяную комбинацию давления и температуры? Насчитает он лабуду под видом массы и энергии, или получится что-нибудь "более - менее"?

Андрей Евгеньич, специально для тебя откопал древнюю картинку про ТЭЦ и УТ-7. Смотри, чего там происходит (происходило когда-то давно; сейчас не знаю, что там).
С ТЭЦ пар уходит сильно перегретым, и его температура никак не связана с его давлением - тут мы видим бесформенное розовое облако, далеко отстоящее от линии насыщения, и с нулевым наклоном к оси Х. Так и должен вести себя перегретый пар.
А в УТ-7 температура вытянулась в ниточку, параллельную линии насыщения. И только чуть-чуть Т не легла на линию насыщения, оставаясь в зоне перегрева. Но этот перегрев мал - градуса 2, и, скорее всего, тут всё в порядке с метрологией. Эти 2 градуса перегрева, скорее всего, не выходят за допускамые погрешности каналов измерения Т и Р.
Коль скоро Т в УТ-7 параллельна линии насыщения, то однозначно: в УТ-7 приходит влажный насыщенный пар, степень влажности которого можно оценить по небалансу масс между ТЭЦ и УТ-7. Если, конечно, нет лабуды в показаниях расходомеров на ТЭЦ и в УТ-7.
Итак, незыблемое правило: если пар влажный насыщенный (сухим этот пар не бывает), то на подобных картинках функция Тнп = f(Рнп) должна лежать на линии насыщения. Или быть чуть выше (как в УТ-7) или чуть ниже линии насыщения, но в пределах метрологических допусков на ошибку каналов измерения Т и Р.
Если мы видим нечто похожее на случай у Сириуса, то это есть лабуда в особо крупных размерах.
Если функция Тнп = f(Рнп) глубоко поднырнула под линию насыщения (попала в некипящую воду), преодолев допуски на погрешность, то это верный признак кривых измерений Т и/или Р.
Вот.

Каханков Андрей писал(а):Измеренная температура, по некоторым причинам, скорее занижена, чем завышена.

Одно уравнение с двумя неизвестными не решается. Тут на самом деле или завышена температура, или занижено давление - это наиболее вероятная причина перехода по определению насыщенного (не сухого, А.Е., а влажного насыщенного!) пара в область перегретого пара. Надо последовательно проверять правильность измерений в каналах Т и Р.

Я тоже в бытность свою наблюдал, как перегретый на ТЭЦ пар (перегрев - градусов 60) у потребителя оказывался в сильно влажном состоянии. Настолько сильном, что небаланс масс достигал 70% (100 тонн ушло с ТЭЦ, и только 30 тонн добралось до потребителя в виде паровой фазы).
Но в данном случае ситуация принципиально другая: здесь котельная изначально выдаёт за забор влажный пар. Потому что уже из котла пар выходит слегка влажным, и по дороге к потребителю увлажняется всё больше и больше с каждым метром пройденного пути.
Следовательно, при культурных измерениях статистика должна (обязана!) лежать на линии насыщения. И это есть аксиома, не требующая доказательств и обсуждения. В нашем случае она лежит параллельно линии насыщения, но в области перегретого пара. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда!
Причина ухода насыщенного пара в перегрев только одна: тут или неправильные измерения температуры, или давления, или и того и другого. Четвертого не дано.

Сириус, обратите внимание на эту редко встречающуюся картинку.
Здесь видно, что архивная статистика (красные точки; одна точка - один час) расположена параллельно (почти) линии насыщения. Это означает, что по факту пар в трубе насыщенный. (Степень сухости/влажности пара нам неизвестна).
Но этот насыщенный пар измеряется как перегретый, и этот заметный перегрев (4 - 9 градусов) нельзя объяснить "разумными" погрешностями каналов измерения температуры и давления. Следовательно, тут сидит какая-то бяка - или в канале Т, или в канала Р.
Надо искать косяк - может быть, что-то случилось с датчиком Т и/или Р, может быть, с вычислителем нелады - сломался или что-то с настройками не так. В любом случае насыщенный пар не должен рассчитываться в вычислителе по математике перегретого пара. Ибо лабуда получается.

Первоочередная задача - это установить конденсатоотводчики. В бак сбора конденсата должен поступать именно конденсат, а не высокопотенциальный пар. Сейчас к.п.д. использования пара стремится к нулю (надо будет посчитать этот к.п.д. - наберётся ли хоть 5 - 7%?).
Конденсатоотводчики уменьшат потребление пара в разы, и может так случиться, что существующий расходомер пара вывалится за свой диапазон измерений. Сегодня там вроде стоит Сапфир-22ДД кл. 0,5 (это надо уточнить), у которого узкий (чуть больше 4:1) диапазон измерений. Возможно, что нужно будет менять диафрагму на паре, или ставить двухуровневый расходомер - для наибольших и наименьших расходов.

sirius писал(а):Так что делать то клиенту

AGL писал(а):1. Незамедлительно установить требуемое количество конденсатоотводчиков. Это простое мероприятие в разы сократит потребление пара и, соответственно, в разы уменьшит платежи за потребляемый пар.
2. Незамедлительно отправить в поверку существующие в УУ пара манометр и датчик температуры. Данные архива указывают на то, что вместо насыщенного пара ТЭКОН измеряет перегретый пар. Но в трубе не может быть перегретого пара. Следовательно, липовый перегрев появляется исключительно по причине неправильных измерений давления и/или температуры.
3. Если с датчиками Р и Т всё в порядке (поверка покажет), то проверяем правильность монтажа датчиков Р и Т и правильность настроек ТЭКОНа.
4. Если это не поможет, везем в поверку ТЭКОН. Потому что чудес не бывает - насыщенный (по определению) пар не может быть перегретым на 4 - 9 °С!
5. Есть сомнения в том, что существующий расходомер пара имеет диапазон измерений, охватывающий фактические расходы. Возможно, что в ТЭКОНе выставлена нижняя планка Qmin, и идут приписки, когда факт. расход меньше Qmin. В таком случае имеет смысл дооснастить расходомер пара младшим дифманометром, который измерит пониженные расходы и тем самым сэкономит деньги клиенту.
6. Для ведения учета возвращаемого конденсата установить РППД Ду50. Верхний предел измерений этого РППД выбрать исходя из производительности насоса откачки конденсата с небольшим (10-15%) запасом. Двухуровневого расходомера конденсата не потребуется.
7. В настоящее время (при возврате не-пойми-чего) не понятно, что надо измерять - пар или конденсат. Т.к. неизвестно соотношение паровой и жидкой фазы. Но мне кажется, что сегодня под видом конденсата в котельную летит пар.

Ага. Смекаю. Чтобы нечиселки превратить в чиселки, надо нечиселки умножить на 1. Как всё сложно... Это невозможно понять, это нужно запомнить!

Январский архив показал:
а) несчастная вертушка на возврате конденсата пара окончательно скончалась где-то 24-го января;
б) периодической откачки конденсата из бака сбора конденсата не наблюдалось: бак был набит паром, и этот пар свистел через вертушку непрерывно.
А вертушка, конечно, настоящая героиня - вон сколько времени она мужественно меряла пар! Помянем погибшую смертью храбрых вертушечку незлым тихим словом...

Есть то есть, да не про нашу честь. Как говорится, видит око, да зуб неймет.
Сириус, а Вы не пробовали по этому как бы архиву построить какой-нибудь элементарный график? Что получается? Я пробовал. Ничего не выходит - график пустой. И в числовой формат чиселки никак не переводятся. В чём тут может быть дело?

А нет ли под рукой часовых архивов с прошлой зимы? А то суточные данные мало чего говорят об имевшей место теплоучетной ситуации. Тем более что на объекте пар потребляется с перерывами на ночь и выходные, и температура "пара" снижается до 20 градусов, а давление стремится к нулю. В результате среднесуточные температура и давление превращаются в лабуду, не пригодную для созерцания.

sirius писал(а):Какие мысли у вас по этому поводу?

Мысли такие.
1. Незамедлительно установить требуемое количество конденсатоотводчиков. Это простое мероприятие в разы сократит потребление пара и, соответственно, в разы уменьшит платежи за потребляемый пар.
2. Незамедлительно отправить в поверку существующие в УУ пара манометр и датчик температуры. Данные архива указывают на то, что вместо насыщенного пара ТЭКОН измеряет перегретый пар. Но в трубе не может быть перегретого пара. Следовательно, липовый перегрев появляется исключительно по причине неправильных измерений давления и/или температуры.
3. Если с датчиками Р и Т всё в порядке (поверка покажет), то проверяем правильность монтажа датчиков Р и Т и правильность настроек ТЭКОНа.
4. Если это не поможет, везем в поверку ТЭКОН. Потому что чудес не бывает - насыщенный (по определению) пар не может быть перегретым на 4 - 9 °С!
5. Есть сомнения в том, что существующий расходомер пара имеет диапазон измерений, охватывающий фактические расходы. Возможно, что в ТЭКОНе выставлена нижняя планка Qmin, и идут приписки, когда факт. расход меньше Qmin.
В таком случае имеет смысл дооснастить расходомер пара младшим дифманометром, который измерит пониженные расходы и тем самым сэкономит деньги клиенту.
6. Для ведения учета возвращаемого конденсата установить РППД Ду50. Верхний предел измерений этого РППД выбрать исходя из производительности насоса откачки конденсата с небольшим (10-15%) запасом. Двухуровневого расходомера конденсата не потребуется.
7. В настоящее время (при возврате не-пойми-чего) не понятно, что надо измерять - пар или конденсат. Т.к. неизвестно соотношение паровой и жидкой фазы. Но мне кажется, что сегодня под видом конденсата в котельную летит пар.

Андрей Чигинёв писал(а):Мне почудилось, что Ду=15 имеет конденсатопровод в месте измерения расхода после бака сбора конденсата... Извиняюсь, что сразу не дошло - конденсат то вообще никто не собирает

Якобы конденсат клиент якобы собирает. Только в баке сбора конденсата у чувака пар с температурой 140 - 160 °С! Ибо сей чувак не понимает, сколько бабок он теряет!
И этот пар под видом конденсата чувак гонит в кочегарку...
Если посмотреть Тпара и Тконд в часы активного потребления пара, то увидим, что температура якобы конденсата в среднем всего на 10 °С меньше Тпара. Никогда не видел обратного паропровода... Форменное безобразие!
Сириус, а что, если предложить этому клиенту таки поставить нормальный (причем копеечный) конденсатоотводчик? Затраты пустяковые, а денег будет сэкономлено куча... Потому что пролётный пар - это никуда не годится!
Надо срочно ставить конденсатоотводчики - экономии и на хороший узел учета хватит, и на обмывку хватит, и хозяину на прибыль останется...

Сириус, поправьте меня, если я блуждаю в двух соснах.
Вы по-прежнему настаиваете на том, что паропровод Ду15?
Вы эти Ду15 видели своими глазами? Или только слышали?
Рекомендую сосчитать скорость пара в трубочке Ду15 на расходе в 1900 кг/ч (Р = 4,7 кгс/см2, Т = 155 °С). А ведь пар не летает со сверхзвуковой скоростью. Увы - не летает... Что-то тут с паропроводом не так.
Ну, да ладно. Пусть себе летает со сверхзвуком. Главное, что паропровод якобы Ду15 (!!!) расширяется до Ду50, и на Ду50 стоит диафрагма РППД.
А какого типа тут дифманометр? Или тут два дифманометра (старший и младший)? Какой класс точности ДМа (ДМов)?
А вертушку, конечно, зря убили... Оказывается, не перевелись ещё оптимисты, истово верующие в написанное в паспорте. Жалко птичку.

1. Паропровод Ду15 - нет ли тут "очепятки"? По-моему, столь мелких паропроводов не бывает... Да и проблематично Может быть, тут на самом деле Ду150?
2. Какие тут сегодня стоят расходомеры (один, два?), какой вычислитель? Чем меряем пар и якобы конденсат?
3. Почему расход якобы конденсата всегда нулевой? Расходомер скончался при температуре в 160 °С?
4. На самом деле тут конденсатом и не пахнет - температуры конденсата в 140 - 160 °С не бывает (60 и даже 85 °С - бывает). Тем более, после бака сбора конденсата. Скорее всего, клиент возвращает на источник пар с вкраплениями конденсата. Безобразие. На то похоже, что суровый инспектор Ростехнадзора давненько к клиенту не заглядывал...

primteplo.ru

Найдено 16 результатов

Какой расходомер Выбрать!

Какой расходомер Выбрать!

Какой расходомер Выбрать!

Пар на ТЭЦ и в УТ-7

Температура не может быть занижена

Какой расходомер Выбрать!

Чего-то в этом супе не хватает...

Цель вижу, задачу понял! :)

Какой расходомер Выбрать!

Какой расходомер Выбрать!

Какой расходомер Выбрать!

Какой расходомер Выбрать!

Мысли вслух

Какой расходомер Выбрать!

Уточнить бы надобно...

Несколько уточняющих вопросов