Найден 31 результат

AGL
29 апр 2018, 20:03
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

А так выглядят функции DV = f(T1) и DM = f(T1) в случае, когда погрешность измерения расхода подвержена влиянию температуры воды.
1147_Температуробоязнь.png
Из-за мощного влияния температур Т1 и Т2 на погрешности измерения расхода законы физики для данной пары изделий не работают: разность объёмов с ростом Т1 уменьшается, а положительная утечка стала отрицательной. Среднее занижение учёта теплопотребления здесь составило -17,6 %. В порядке компенсации столь значительных убытков от т-боязни придётся поставщику обосновывать повышение тарифа. Иначе с таким "энергосбережением" пойдёшь по миру с протянутой рукой...[/color]
AGL
29 апр 2018, 18:05
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

Когда нет температуробоязни

Признаком отсутствия температуробоязни расходомеров является независимость разности масс DM = M1 - M2, измеренной в закрытой системе, от температуры Т1.
Вот пример работы пары расходомеров, погрешность которых не изменяется при изменении Т1:
1146_Т-боязни нет.png
Измеренная разность объёмов, как и положено, возрастает с ростом Т1 по причине уменьшения плотностей воды r1 и r2. А разность масс остаётся неизменной при любых значениях Т1 и Т2, что указывает на независимость масс М1 и М2 от температур Т1 и Т2. Следовательно, при установке в узле учёта таких расходомеров занижения измерений тепловой энергии под влиянием температур Т1 и Т2 не происходит.[/color]
AGL
07 янв 2018, 22:29
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

Дом-2. Погрешность измерения тепла

Отрицательное влияние температуры на погрешность измерения расхода приводит к существенному занижению результатов учёта теплопотребления. Зависимость систематической погрешности измерения тепла от температуры Т1 на входе в дом выглядит так:
1114_Дом-2. Погрешность тепла.png
Из рисунка следует, что среднее занижение теплоучёта составило -14,9 %.
Для других температур Т1 степень занижения теплоучёта можно рассчитать по формуле
dQ = -0.202*T1 - 0.235, %.[/color]
AGL
07 янв 2018, 21:47
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

Дом-2. Температуробоязнь

В доме-2 с закрытой системой с температуробоязнью получается такая картина:
1113_Температурная погрешность.png
Топили в ноябре-декабре ещё не очень жарко (в среднем Т1 = 72,2 °С), но температурные погрешности уже весьма значительны: среднее занижение расхода М1 составило -8,6 %, а М2 - -5,8 % при допускаемой погрешности +/-1 %.
Можно ожидать, что в морозы котельная поднимет Т1 и занижение расходов (масс) М1 и М2 из-за влияния температур Т1 и Т2 возрастёт.
Размер температуробоязни для возможных значений Т1 и Т2 можно рассчитать по формуле
dM1(2) = -0,165*T1(2) + 3,31, %.[/color]
AGL
06 янв 2018, 00:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Заглянул. Погрешность расходомеров на температуру не реагирует. И это радует!
И у меня есть свежий архив. Вернее, ненавистная "распечатка", набитая мною обратно в Excel. Плохо, что в этом большом городе, откуда мне прислали пачку "распечаток", ничего не знают о существовании часовых архивов (люди глазами ищут небалансы в распечатках, не прибегая к помощи компьютеров).
Тут множество подобных "передовых" изделий круглогодично (летом - меньше, зимой - больше) подрывают финансовую безопасность РСО/ТСО мощнейшей (dMут = -7,7 %/100 °С - жуть!) температуробоязнью, с каждым часом увеличивая и без того грандиозные убытки ТСО/РСО.
AGL
10 янв 2013, 04:20
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непременно! Если, конечно, главный участник будет не против...
AGL
10 янв 2013, 03:48
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Жульков Владимир писал(а):Размножители импульсов известны давно. И представляют из себя кусок провода, то есть обыкновенная перемычка. В вычислитель заходит 2 кабеля от расходомеров, а внутри подключен только 1, но на 2 входа.
Стало быть, изготовитель тут ни при чем. Какая радость! :bra_vo: А то у меня от страшной картины свихнулся разум... Всю прошлую ночь не спал, а под утро снились десятки тысяч специзделий, настырно внедряющихся в отечественные подвалы... Оказывается, достаточно кусочка повода от монтажника, и дело в шляпе. Думаю, что человек из этой ТСО в ближайшее время этот полезный проводок и обнаружит...
AGL
10 янв 2013, 03:34
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

На этой картинке показано, что в данном теплосчетчике разность объемов dV12 = V1 - V2 совершенно не зависит от Т1 (равно как и от Т2), что принципиально невозможно.
299_Спецкомучет-2.png
Зато разность масс dM12 = ro1*V1 - ro2*V2 устремляется в минусовую даль по мере роста Т1 (Т2). Ну чем тебе не мощная температуробоязнь? Правда, тут она образована исключительно разностью плотностей ro1 - ro2... [/color]
AGL
10 янв 2013, 02:44
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Жульков Владимир писал(а):Представленный архив снимает вину с ЭМР и перекладывает на плечи монтажной организации.
На прищепке графики относительной разбежки масс и объемов. Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.
Вывод: на оба импульсных входа вычислителя подключен выход одного и того же расходомера.
Невероятно, но факт - вся эта наша температуробоязнь оказалась липой! В том смысле, что учет тут липовый. Потому что масса М2 (скорее всего именно М2) не является результатом измерений. Действительно: один и тот же расходомер (наиболее вероятно - V1) шлёт свои импульсы и в канал V1, и в канал V2.
Аккуратный пересчет якобы измеренных тонн М1 и М2 в кубы V1 и V2 дал высокую сходимость полученных обратным пересчетом кубометров:
298_Спецкомучет-1.png
Среднее расхождение рассчитанных V1 и V2 составило всего 0,0014 м3/ч. И было бы это расхождение еще ближе к нулю, если бы я рассчитывал плотности ro1 и ro2 по той же самой формулке плотности, что зашита в вычислитель.

Честно говоря, я пребываю под неизгладимым впечатлением от такого современного "спецучета", открывающего широкие (я бы сказал - широчайшие!) возможности для "экономии"... Особенно в тех случаях, когда система отопления и система ГВС разделены.
А что? Сооружаем перемычку между с-мой отопления и с-мой ГВС, открываем крантик и ... на всю оставшуюся жизнь в доме бесплатная горячая водичка. Правда, тут главное - не переборщить, а воровать умеренно - ну, скажем, процентов 20 - 30. А то ведь жадность не одного фраера сгубила... А за украденный ГВС заплатит поставщик - изделие вполне положительный ГВС превратит в легкую отрицательную утечку...
Гениально придумано с трансляцией импульсов из V1 в V2.
А вот даже интересно: это монтажная организация такое придумала, или это отечественный производитель расстарался, на всякий пожарный предусмотрев "полезнейшую функцию" для всемерной "экономии"?
И вообще: разве может монтажник заслать импульсы с V1 в оба канала сразу? Или сегодня уже есть какие-то размножители импульсов?
Поясните, плз, кто разбирается в схемотехнике современных изделий.[/color]
AGL
08 янв 2013, 23:55
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Самый простой и самый противозаконный выход - это "дополнительная подналадка".
Не далее чем позавчера мне прислали архив с вопросом "а что бы это значило?".
Долой_температуробоязнь!.png
Ответ на этот вопрос прост: когда в открытой системе жилого дома среднесуточный ГВС достиг 30 кг/ч (вот-вот, и уйдёт в минус), надо "подналаживать". И совестливый человек решил проблему в шесть секунд. Он не стал ноутбуком поднимать умерший М1; он уменьшил более живой М2. В результате изделия "стали показывать хорошо". Бог даст, доживут до очередной поверки. А не доживут, то тоже не беда - ноутбук у "наладчика" всегда под рукой.
Печально то, что по факту совершенного преступления никто не ударил в набат, никто не инициировал официальное расследование назаконного факта вмешательства в метрологические настройки, никто не потребовал внеочередной поверки. Потому что сегодня подобное мозговерчение - вполне обыденное и легальное деяние, устраивающее абсолютно всех. И плевать нам на 102-ФЗ, потому как в подвалах у нас свои законы.[/color]
AGL
08 янв 2013, 23:04
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

Итоги комучета

На этой картинке показано, как из-за температуробоязни расходомеров нарастает степень убывания казенных денег при увеличении температуры Т1.
297_ЭМР-8.png
При Т1 = 70 °С недостача денег в кошельке продавца составляла -6,3%. При имевшей место максимальной Т1max = 97 °C в кошельке продавца уже не хватало 8,7% денюжек. В среднем же за рассматирваемые две недели комучета потребитель "сэкономил" 7,2% денег из кармана продавца.

Вот такая вот невесёлая история получилась у нас "про температуробоязнь". Которой, по мнению некоторых исследователей, как бы и нет (а что? в СССР, как известно, секса тоже не было), и о которой "излишне много" говорят. :([/color]
AGL
08 янв 2013, 22:29
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Что сделала "температурная деформация" с разностью масс и какая она (разность) должна быть - видно на этой картинке:
296_ЭМР-7.png
По результатам комучета измерено -32 тонны "утечки" (-1,9% от М2). Если бы расходомеры не болели температуробоязнью, то "утечка" составила бы +12 тонн (+0,7% от М2). Но температуробоязнь многократно пересилила инструментальное рассогласование масс М1 и М2. Таким вот образом рождаются в наших подвалах отрицательные утечки. А если повезет, то и ГВС в открытых системах температуробоязнь сделает отрицательным...[/color]
AGL
08 янв 2013, 21:57
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Так у данной пары энергосберегающих изделий выглядит временнАя развёртка температурных погрешностей в каналах М1 и М2.
295_ЭМР-6.png
Выглядит, прямо скажем, плохо - обе погрешности не попали в требуемый коридор +/-1%. А занижение учета М1 в 4,3 раза превышает допуск. Поставщик стараниями отечественного производителя современных изделий несёт значительный финансовый ущерб из-за сверхнормативного занижения результатов учета тепловой энергии и теплоносителя.[/color]
AGL
08 янв 2013, 21:30
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

На этом графике показана средняя зависимость отрицательной погрешности измерения расхода (массы, объема) от температуры для данной пары ЭМР.
Из уравнения температуробоязни
dM = -0.075*T + 1.49, %
следует, что на каждый градус увеличения температуры Т1 (Т2) расходомеры недосчитывают 0,075% массы.
294_ЭМР-5.png
А при росте температуры на 100 °С - например, с 20 проливочных градусов (где температуробоязнь равна нулю) до 120 рабочих - недосчёт массы М1 составляет -7,5%, а занижение М2 (если при этом Т2 = 65 °С) составит -3,4%.
По моему, это называется "пламенный привет продавцу от отечественного производителя современных изделий". А изделия действительно страсть как современные - допускаемая погрешность у них +/-1% в диапазоне изменения расхода 400:1! Или даже 1000:1, ежели по спецзаказу (за ваши деньги - любой каприз). Правда, по факту куда скромнее - и 1:1 никак не получается... :((([/color]
AGL
08 янв 2013, 20:30
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

По данным архива получена следующая средняя зависимость относительного рассогласования масс М1 и М2 (относительной утечки dМут) от температуры Т1:
dMут = -0,055*Т1 + 2,4, % от М2.
293_ЭМР-4.png
Как следует из формулы, относительная утечка нарастает со средней скоростью -5,5% на 100 °С изменения температуры. Но это далеко не рекорд: настоящие рекордсмены среди ЭМР имеют значительное преимущество над скромными -5,5%/100 °С.
В области статистических температур Т1 (70 - 97 °С) отрицательное рассогласование превышает допускаемое рассогласование. Данная пара современных ЭМРов не пригодна для эксплуатации.
Но всё встаёт на свои места после внесения необходимых температурных поправок в массы М1 и М2: как видно из рисунка, исправленные массы М1испр и М2испр дают "разумное" рассогласование на уровне +0,7%, которое уже никак не зависит от Т1. И эти +0,7% определяются инструментальным рассогласованием ГХ двух расходомеров.[/color]
AGL
08 янв 2013, 19:48
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Эта иллюстрация показывает, что отрицательная функция dM12и = f(dt) наблюдается в условиях, когда при изменении dt расход воды в системе отопления остаётся практически неизменным. Т.е. маловероятно, что изменение dM12и в какой-то мере вызвано мультипликативным рассогласованием ГХ расходомеров М1 и М2. При неизменных расходах разность расходов остаётся постоянной. Следовательно, в данном случае изменение dM12и вызвано только изменением температур Т1 и Т2 и никак не связано с погрешностями градуировок расходомеров.
292_ЭМР-3.png
[/color]
AGL
08 янв 2013, 19:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сравнивая графики изменения во времени Т1 и измеренной разности масс dM12и, находим, что эти два параметра изменяются в противофазе: чем больше Т1, тем меньше dM12и.
291_ЭМР-2.png
Такое возможно только тогда, когда при повышении Т1 (Т2) возрастает отрицательная погрешность измерения массы М1 (М2). Но Т1 всегда изменяется более динамично, чем Т2, поэтому и погрешность М1 нарастает более быстрыми темпами, чем погрешность М2. В результате измеренная разность масс становится отрицательной функцией перепада температур dT12 = Т1-Т2. Но dT12 строго зависит от Т1, поэтому разность масс тоже зависит от Т1.[/color]
AGL
08 янв 2013, 19:15
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Посмотрим, как обстоит дело с температурной устойчивостью у пары современных ЭМР, что благополучно ведут учет в закрытой системе.
290_ЭМР-1.png
По-первости всё тут было хорошо, разность масс была стабильна, а отрицательное рассогласование в 1,5 - 2% - это не самый худший вариант. Но с 5-го декабря разность масс потихоньку поехала в более глубокий минус... Почему расходомеры слегка поплыли?[/color]
AGL
24 дек 2012, 04:50
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
Ответы: 72
Просмотры: 64385

"Температурная боязнь" расходомеров.

Вот такая получилась взаимосвязь отн. расхождений мас М1 и М2 в ночные часы (когда потребление воды минимально) и температуры Т1.
268_Питерфлоу_расхождение.png
Несколько "ночных" точек, выбивающихся из общего ряда, исключены из графика по подозрению в наличии в этих точках повышенного водопотребления.
В целом же можно считать, что проверку температурой расходомеры выдержали - влияние температуры Т1 на рассогласование показаний М1 и М2 оценивается на уровне -1%/100°С. Это неплохой результат. Особенно, если учесть, что у некоторых ЭМР отмечена "температуробоязнь" на уровне -(5 - 9)%/100°С.[/color]