Из-за мощного влияния температур Т1 и Т2 на погрешности измерения расхода законы физики для данной пары изделий не работают: разность объёмов с ростом Т1 уменьшается, а положительная утечка стала отрицательной. Среднее занижение учёта теплопотребления здесь составило -17,6 %. В порядке компенсации столь значительных убытков от т-боязни придётся поставщику обосновывать повышение тарифа. Иначе с таким "энергосбережением" пойдёшь по миру с протянутой рукой...[/color]
Найден 31 результат
Вернуться в «"Температурная боязнь" расходомеров.»
- 29 апр 2018, 20:03
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
А так выглядят функции DV = f(T1) и DM = f(T1) в случае, когда погрешность измерения расхода подвержена влиянию температуры воды.
- 29 апр 2018, 18:05
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
Когда нет температуробоязни
Признаком отсутствия температуробоязни расходомеров является независимость разности масс DM = M1 - M2, измеренной в закрытой системе, от температуры Т1.
Вот пример работы пары расходомеров, погрешность которых не изменяется при изменении Т1:
Вот пример работы пары расходомеров, погрешность которых не изменяется при изменении Т1:
Измеренная разность объёмов, как и положено, возрастает с ростом Т1 по причине уменьшения плотностей воды r1 и r2. А разность масс остаётся неизменной при любых значениях Т1 и Т2, что указывает на независимость масс М1 и М2 от температур Т1 и Т2. Следовательно, при установке в узле учёта таких расходомеров занижения измерений тепловой энергии под влиянием температур Т1 и Т2 не происходит.[/color]
- 07 янв 2018, 22:29
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
Дом-2. Погрешность измерения тепла
Отрицательное влияние температуры на погрешность измерения расхода приводит к существенному занижению результатов учёта теплопотребления. Зависимость систематической погрешности измерения тепла от температуры Т1 на входе в дом выглядит так:
Для других температур Т1 степень занижения теплоучёта можно рассчитать по формуле
dQ = -0.202*T1 - 0.235, %.[/color]
Из рисунка следует, что среднее занижение теплоучёта составило -14,9 %.
Для других температур Т1 степень занижения теплоучёта можно рассчитать по формуле
dQ = -0.202*T1 - 0.235, %.[/color]
- 07 янв 2018, 21:47
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
Дом-2. Температуробоязнь
В доме-2 с закрытой системой с температуробоязнью получается такая картина:
Можно ожидать, что в морозы котельная поднимет Т1 и занижение расходов (масс) М1 и М2 из-за влияния температур Т1 и Т2 возрастёт.
Размер температуробоязни для возможных значений Т1 и Т2 можно рассчитать по формуле
dM1(2) = -0,165*T1(2) + 3,31, %.[/color]
Топили в ноябре-декабре ещё не очень жарко (в среднем Т1 = 72,2 °С), но температурные погрешности уже весьма значительны: среднее занижение расхода М1 составило -8,6 %, а М2 - -5,8 % при допускаемой погрешности +/-1 %.
Можно ожидать, что в морозы котельная поднимет Т1 и занижение расходов (масс) М1 и М2 из-за влияния температур Т1 и Т2 возрастёт.
Размер температуробоязни для возможных значений Т1 и Т2 можно рассчитать по формуле
dM1(2) = -0,165*T1(2) + 3,31, %.[/color]
- 06 янв 2018, 00:26
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Заглянул. Погрешность расходомеров на температуру не реагирует. И это радует!
И у меня есть свежий архив. Вернее, ненавистная "распечатка", набитая мною обратно в Excel. Плохо, что в этом большом городе, откуда мне прислали пачку "распечаток", ничего не знают о существовании часовых архивов (люди глазами ищут небалансы в распечатках, не прибегая к помощи компьютеров).
Тут множество подобных "передовых" изделий круглогодично (летом - меньше, зимой - больше) подрывают финансовую безопасность РСО/ТСО мощнейшей (dMут = -7,7 %/100 °С - жуть!) температуробоязнью, с каждым часом увеличивая и без того грандиозные убытки ТСО/РСО.
И у меня есть свежий архив. Вернее, ненавистная "распечатка", набитая мною обратно в Excel. Плохо, что в этом большом городе, откуда мне прислали пачку "распечаток", ничего не знают о существовании часовых архивов (люди глазами ищут небалансы в распечатках, не прибегая к помощи компьютеров).
Тут множество подобных "передовых" изделий круглогодично (летом - меньше, зимой - больше) подрывают финансовую безопасность РСО/ТСО мощнейшей (dMут = -7,7 %/100 °С - жуть!) температуробоязнью, с каждым часом увеличивая и без того грандиозные убытки ТСО/РСО.
- 10 янв 2013, 04:20
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Непременно! Если, конечно, главный участник будет не против...
- 10 янв 2013, 03:48
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Стало быть, изготовитель тут ни при чем. Какая радость! А то у меня от страшной картины свихнулся разум... Всю прошлую ночь не спал, а под утро снились десятки тысяч специзделий, настырно внедряющихся в отечественные подвалы... Оказывается, достаточно кусочка повода от монтажника, и дело в шляпе. Думаю, что человек из этой ТСО в ближайшее время этот полезный проводок и обнаружит...Жульков Владимир писал(а):Размножители импульсов известны давно. И представляют из себя кусок провода, то есть обыкновенная перемычка. В вычислитель заходит 2 кабеля от расходомеров, а внутри подключен только 1, но на 2 входа.
- 10 янв 2013, 03:34
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
На этой картинке показано, что в данном теплосчетчике разность объемов dV12 = V1 - V2 совершенно не зависит от Т1 (равно как и от Т2), что принципиально невозможно.
Зато разность масс dM12 = ro1*V1 - ro2*V2 устремляется в минусовую даль по мере роста Т1 (Т2). Ну чем тебе не мощная температуробоязнь? Правда, тут она образована исключительно разностью плотностей ro1 - ro2... [/color]
- 10 янв 2013, 02:44
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Невероятно, но факт - вся эта наша температуробоязнь оказалась липой! В том смысле, что учет тут липовый. Потому что масса М2 (скорее всего именно М2) не является результатом измерений. Действительно: один и тот же расходомер (наиболее вероятно - V1) шлёт свои импульсы и в канал V1, и в канал V2.Жульков Владимир писал(а):Представленный архив снимает вину с ЭМР и перекладывает на плечи монтажной организации.
На прищепке графики относительной разбежки масс и объемов. Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.
Вывод: на оба импульсных входа вычислителя подключен выход одного и того же расходомера.
Аккуратный пересчет якобы измеренных тонн М1 и М2 в кубы V1 и V2 дал высокую сходимость полученных обратным пересчетом кубометров:
Среднее расхождение рассчитанных V1 и V2 составило всего 0,0014 м3/ч. И было бы это расхождение еще ближе к нулю, если бы я рассчитывал плотности ro1 и ro2 по той же самой формулке плотности, что зашита в вычислитель.
Честно говоря, я пребываю под неизгладимым впечатлением от такого современного "спецучета", открывающего широкие (я бы сказал - широчайшие!) возможности для "экономии"... Особенно в тех случаях, когда система отопления и система ГВС разделены.
А что? Сооружаем перемычку между с-мой отопления и с-мой ГВС, открываем крантик и ... на всю оставшуюся жизнь в доме бесплатная горячая водичка. Правда, тут главное - не переборщить, а воровать умеренно - ну, скажем, процентов 20 - 30. А то ведь жадность не одного фраера сгубила... А за украденный ГВС заплатит поставщик - изделие вполне положительный ГВС превратит в легкую отрицательную утечку...
Гениально придумано с трансляцией импульсов из V1 в V2.
А вот даже интересно: это монтажная организация такое придумала, или это отечественный производитель расстарался, на всякий пожарный предусмотрев "полезнейшую функцию" для всемерной "экономии"?
И вообще: разве может монтажник заслать импульсы с V1 в оба канала сразу? Или сегодня уже есть какие-то размножители импульсов?
Поясните, плз, кто разбирается в схемотехнике современных изделий.[/color]
- 09 янв 2013, 02:50
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Архив - на прищепке.
- 08 янв 2013, 23:55
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Самый простой и самый противозаконный выход - это "дополнительная подналадка".
Не далее чем позавчера мне прислали архив с вопросом "а что бы это значило?".
Печально то, что по факту совершенного преступления никто не ударил в набат, никто не инициировал официальное расследование назаконного факта вмешательства в метрологические настройки, никто не потребовал внеочередной поверки. Потому что сегодня подобное мозговерчение - вполне обыденное и легальное деяние, устраивающее абсолютно всех. И плевать нам на 102-ФЗ, потому как в подвалах у нас свои законы.[/color]
Не далее чем позавчера мне прислали архив с вопросом "а что бы это значило?".
Ответ на этот вопрос прост: когда в открытой системе жилого дома среднесуточный ГВС достиг 30 кг/ч (вот-вот, и уйдёт в минус), надо "подналаживать". И совестливый человек решил проблему в шесть секунд. Он не стал ноутбуком поднимать умерший М1; он уменьшил более живой М2. В результате изделия "стали показывать хорошо". Бог даст, доживут до очередной поверки. А не доживут, то тоже не беда - ноутбук у "наладчика" всегда под рукой.
Печально то, что по факту совершенного преступления никто не ударил в набат, никто не инициировал официальное расследование назаконного факта вмешательства в метрологические настройки, никто не потребовал внеочередной поверки. Потому что сегодня подобное мозговерчение - вполне обыденное и легальное деяние, устраивающее абсолютно всех. И плевать нам на 102-ФЗ, потому как в подвалах у нас свои законы.[/color]
- 08 янв 2013, 23:04
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
Итоги комучета
На этой картинке показано, как из-за температуробоязни расходомеров нарастает степень убывания казенных денег при увеличении температуры Т1.
Вот такая вот невесёлая история получилась у нас "про температуробоязнь". Которой, по мнению некоторых исследователей, как бы и нет (а что? в СССР, как известно, секса тоже не было), и о которой "излишне много" говорят. :([/color]
При Т1 = 70 °С недостача денег в кошельке продавца составляла -6,3%. При имевшей место максимальной Т1max = 97 °C в кошельке продавца уже не хватало 8,7% денюжек. В среднем же за рассматирваемые две недели комучета потребитель "сэкономил" 7,2% денег из кармана продавца.
Вот такая вот невесёлая история получилась у нас "про температуробоязнь". Которой, по мнению некоторых исследователей, как бы и нет (а что? в СССР, как известно, секса тоже не было), и о которой "излишне много" говорят. :([/color]
- 08 янв 2013, 22:29
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Что сделала "температурная деформация" с разностью масс и какая она (разность) должна быть - видно на этой картинке:
По результатам комучета измерено -32 тонны "утечки" (-1,9% от М2). Если бы расходомеры не болели температуробоязнью, то "утечка" составила бы +12 тонн (+0,7% от М2). Но температуробоязнь многократно пересилила инструментальное рассогласование масс М1 и М2. Таким вот образом рождаются в наших подвалах отрицательные утечки. А если повезет, то и ГВС в открытых системах температуробоязнь сделает отрицательным...[/color]
- 08 янв 2013, 21:57
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Так у данной пары энергосберегающих изделий выглядит временнАя развёртка температурных погрешностей в каналах М1 и М2.
Выглядит, прямо скажем, плохо - обе погрешности не попали в требуемый коридор +/-1%. А занижение учета М1 в 4,3 раза превышает допуск. Поставщик стараниями отечественного производителя современных изделий несёт значительный финансовый ущерб из-за сверхнормативного занижения результатов учета тепловой энергии и теплоносителя.[/color]
- 08 янв 2013, 21:30
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
На этом графике показана средняя зависимость отрицательной погрешности измерения расхода (массы, объема) от температуры для данной пары ЭМР.
Из уравнения температуробоязни
По моему, это называется "пламенный привет продавцу от отечественного производителя современных изделий". А изделия действительно страсть как современные - допускаемая погрешность у них +/-1% в диапазоне изменения расхода 400:1! Или даже 1000:1, ежели по спецзаказу (за ваши деньги - любой каприз). Правда, по факту куда скромнее - и 1:1 никак не получается... :((([/color]
Из уравнения температуробоязни
dM = -0.075*T + 1.49, %
следует, что на каждый градус увеличения температуры Т1 (Т2) расходомеры недосчитывают 0,075% массы. А при росте температуры на 100 °С - например, с 20 проливочных градусов (где температуробоязнь равна нулю) до 120 рабочих - недосчёт массы М1 составляет -7,5%, а занижение М2 (если при этом Т2 = 65 °С) составит -3,4%.
По моему, это называется "пламенный привет продавцу от отечественного производителя современных изделий". А изделия действительно страсть как современные - допускаемая погрешность у них +/-1% в диапазоне изменения расхода 400:1! Или даже 1000:1, ежели по спецзаказу (за ваши деньги - любой каприз). Правда, по факту куда скромнее - и 1:1 никак не получается... :((([/color]
- 08 янв 2013, 20:30
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
По данным архива получена следующая средняя зависимость относительного рассогласования масс М1 и М2 (относительной утечки dМут) от температуры Т1:
В области статистических температур Т1 (70 - 97 °С) отрицательное рассогласование превышает допускаемое рассогласование. Данная пара современных ЭМРов не пригодна для эксплуатации.
Но всё встаёт на свои места после внесения необходимых температурных поправок в массы М1 и М2: как видно из рисунка, исправленные массы М1испр и М2испр дают "разумное" рассогласование на уровне +0,7%, которое уже никак не зависит от Т1. И эти +0,7% определяются инструментальным рассогласованием ГХ двух расходомеров.[/color]
dMут = -0,055*Т1 + 2,4, % от М2.
Как следует из формулы, относительная утечка нарастает со средней скоростью -5,5% на 100 °С изменения температуры. Но это далеко не рекорд: настоящие рекордсмены среди ЭМР имеют значительное преимущество над скромными -5,5%/100 °С.
В области статистических температур Т1 (70 - 97 °С) отрицательное рассогласование превышает допускаемое рассогласование. Данная пара современных ЭМРов не пригодна для эксплуатации.
Но всё встаёт на свои места после внесения необходимых температурных поправок в массы М1 и М2: как видно из рисунка, исправленные массы М1испр и М2испр дают "разумное" рассогласование на уровне +0,7%, которое уже никак не зависит от Т1. И эти +0,7% определяются инструментальным рассогласованием ГХ двух расходомеров.[/color]
- 08 янв 2013, 19:48
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Эта иллюстрация показывает, что отрицательная функция dM12и = f(dt) наблюдается в условиях, когда при изменении dt расход воды в системе отопления остаётся практически неизменным. Т.е. маловероятно, что изменение dM12и в какой-то мере вызвано мультипликативным рассогласованием ГХ расходомеров М1 и М2. При неизменных расходах разность расходов остаётся постоянной. Следовательно, в данном случае изменение dM12и вызвано только изменением температур Т1 и Т2 и никак не связано с погрешностями градуировок расходомеров.
[/color]
- 08 янв 2013, 19:26
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Сравнивая графики изменения во времени Т1 и измеренной разности масс dM12и, находим, что эти два параметра изменяются в противофазе: чем больше Т1, тем меньше dM12и.
Такое возможно только тогда, когда при повышении Т1 (Т2) возрастает отрицательная погрешность измерения массы М1 (М2). Но Т1 всегда изменяется более динамично, чем Т2, поэтому и погрешность М1 нарастает более быстрыми темпами, чем погрешность М2. В результате измеренная разность масс становится отрицательной функцией перепада температур dT12 = Т1-Т2. Но dT12 строго зависит от Т1, поэтому разность масс тоже зависит от Т1.[/color]
- 08 янв 2013, 19:15
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Посмотрим, как обстоит дело с температурной устойчивостью у пары современных ЭМР, что благополучно ведут учет в закрытой системе.
По-первости всё тут было хорошо, разность масс была стабильна, а отрицательное рассогласование в 1,5 - 2% - это не самый худший вариант. Но с 5-го декабря разность масс потихоньку поехала в более глубокий минус... Почему расходомеры слегка поплыли?[/color]
- 24 дек 2012, 04:50
- Форум: Учет тепловой энергии
- Тема: "Температурная боязнь" расходомеров.
- Ответы: 72
- Просмотры: 122224
"Температурная боязнь" расходомеров.
Вот такая получилась взаимосвязь отн. расхождений мас М1 и М2 в ночные часы (когда потребление воды минимально) и температуры Т1. Несколько "ночных" точек, выбивающихся из общего ряда, исключены из графика по подозрению в наличии в этих точках повышенного водопотребления.
В целом же можно считать, что проверку температурой расходомеры выдержали - влияние температуры Т1 на рассогласование показаний М1 и М2 оценивается на уровне -1%/100°С. Это неплохой результат. Особенно, если учесть, что у некоторых ЭМР отмечена "температуробоязнь" на уровне -(5 - 9)%/100°С.[/color]
В целом же можно считать, что проверку температурой расходомеры выдержали - влияние температуры Т1 на рассогласование показаний М1 и М2 оценивается на уровне -1%/100°С. Это неплохой результат. Особенно, если учесть, что у некоторых ЭМР отмечена "температуробоязнь" на уровне -(5 - 9)%/100°С.[/color]