Найдено 55 результатов

AGL
29 авг 2019, 02:13
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Токарев Виктор » 8 минут назад писал(а):Есть в моем парке приборов и такие обитатели. Из всех упомянутых обнулялки в моих владениях установлены на некоторых узлах учета на базе вычислителей Взлета, проблема в том, что они согласованы в проектной документации, убрать просто так не получается.
Эка невидаль! Вся страна подсела на обнулялки/подставлялки, и ничего, все живы... А тут всего несколько каких-то паршивцев. Пущай уже энергосберегают, раз кривой проект у нас выше Конституции. Это ж Конституцию легко поменять, а исправить косяк в проекте - ни-ни!
Пару лет назад мы всем миром (во главе с топ-менеджерами) долго искали в большом городе хоть один нормальный УУ. Не нашли. В какой архив ни загляни - везде идеальная метрология (М1 = М2). А подпитка на ТЭЦ так и прёт - 150 - 200 т/ч! Воруют, однако...
Сбытовики хотят эту подпитку продать, а им в поганых распечатках несут М1 = М2. Решение проблемы нашли ушлые коммерсанты от метрологии: продать "ресурснику" для каждого УУТЭ индивидуальную методику измерений! Хороший бизьнес замаячил - ты мне бабки, я тебе бумажку...
AGL
29 авг 2019, 01:57
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Ну уж нет! Пущай досчитывают те, кто выпустил в свет неисправное изделие.
Альтернативное (и разумное!) решение: неисправное изделие - в ремонт. А лучше - в костёр!
AGL
29 авг 2019, 01:39
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Токарев Виктор » 5 минут назад писал(а):Интересно, а как вычислители поверяют?
Что-то я не припомню, чтобы при поверке проверялась правильность архивирования. Методики поверки этого не предусматривают - никто не будет сутками наблюдать, как там изделие архивирует.
AGL
29 авг 2019, 01:30
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Вношу рацпредложение. Кроме передовых ТЭМов, у нас навалом самых передовых взлетов-теплокомов во главе с термотрониками. Мож, самые передовые выручат и всё, что надо и не надо, обнулят? А то как-то неприлично получается - в МКД с открытой системой и минус 58 тонн... Совесть надо иметь, или как?
AGL
29 авг 2019, 01:21
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Было бы неплохо посмотреть, как у ТЭМа распределяется "время неработы" в течение суток.
Вспоминается случай, когда одно страшно передовое изделие в каждом первом часе суток останавливало интегратор тепла. И здесь остановы длятся в среднем 8 минут за сутки. Надо изучать почасовку.
А вообще-то этому изделию давно место в костре! Ну скоко можно над людями глумиться?
AGL
29 авг 2019, 01:00
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

В небольшой кочегарке в небольшом муниципальном образовании - сельском поселении ответственные товарищи тоже надзирают - постоянно и непрерывно. Правда, кочегары никак не могут уразуметь: как им удаётся выдать селянам минус 3000 тонн подпитки (за месяц)?
1208_Передовой учет в кочегарке.png
В общем, передовые изделия продолжают радовать надзирающих товарищей (дистанционно-заочная поверка ещё не скоро). А кочегары, в свою очередь, надеются, что когда-нибудь жизнь наладится, и вместо убытков у кочегаров образуется навар. Но предать огню передовые изделия кочегары не хотят...[/color]
AGL
29 авг 2019, 00:24
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Контроль и надзор - это хорошо. Надо надзирать. И как там поживают "передовые"? В результате непрерывного надзора передовые, поди, стали ещё передовее? Хотелось бы взглянуть краешком ока на "передовой" учёт...
AGL
28 авг 2019, 00:49
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Как гласит народная мудрость, глаза боятся - руки делают. Надо приступать. А то скорого будущего не случится... И придётся по-прежнему юзать "современные и передовые" бездемонтажно-бесповерочные изделия.
Для начала нужно поработать с ГОСТ 8.586-2005. Все вопросы по теории - сюда: viewtopic.php?f=3&t=250
Затем надо найти исполнителя, у которого и глаза не боятся, и руки делают.
Вот, собственно, и вся забота. В результате будем иметь такую вот картину:
1207_Настоящий учет.png
А что? Вроде неплохо получилось...[/color]
AGL
25 авг 2019, 20:12
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Показатели качества у качественных РППД

Токарев Виктор » Вчера, 23:25 писал(а):Эх, вот это красота, Годен! Впервые вижу показатели функционирования узла учета, определенные по Вашей методике, с показателем ГОДЕН по всем пунктам.
Не повезло, однако. Нам в этом вопросе везёт больше. А всё потому, что наши предприятия не ставят полуживых-полумёртвых расходомеров, И обнуляюще-подставляющих жуликов тоже не ставят. (Правда, была попытка вотнуть жуликов, но мы её решительно пресекли). Поэтому "ГОДЕН" по всем пунктам - это у нас правило, а не исключение из правил.
Вот первый попавшийся под руку архив с парой РППД, установленных на входе и выходе мощного подогревателя сетевой воды.
1200_Пара РППД Ду800. Показатели.png
Раньше на таких подогревателях ставили один расходомер, и вопрос об измерении утечек не стоял. Но со временем герметичность подогревателей нарушалась, что создавало проблемы. Особенно важно было вовремя заметить утечку в паро-водяных подогревателях, т.к. подмес сетевой воды в конденсат недопустим.
Поэтому в последние годы и на водогрейных котлах, и на подогревателях стали ставить два расходомера, что позволило оперативно обнаруживать и устранять утечки.
На картинке - результаты работы пары обычных РППД Ду800 на входе/выходе подогревателя со средним циркрасходом 3200 т/ч (установлены расходомеры с Qmax = 5000 т/ч). Все 10 показателей - ГОДЕН с хорошим метрологическим запасом. Точная и стабильная работа этих расходомеров позволяет своевременно обнаружить даже сравнительно малую утечку и принять соотв. меры. И никому в голову не приходит вместо качественных приборов втыкать табуретки и подлых рисовальщиков-обнуляльщиков-подставляльщиков, которые вечно якобы "ГОДЕН" по умолчанию.[/color]
AGL
25 авг 2019, 00:22
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

30 супергенераторов типа "изделие-2"

Как-то было дело, и мой старый знакомый присылает ровно три десятка архивов (суточных; часовые там у них не снимают) с традиционным вопросом: чтобы это значило? Редкий случай - сервисмен засомневался, что с учётом тут всё ладно.
Повезло мужику несказанно: ему в обслуживание достались 30 изделий-2. Как говорится, поставил и забыл. Единственная забота - не забыть распечатать "распечатки" и порадовать оными "ресурсника".
По этим как бы архивам я что-то показал и рассказал знакомому, в т.ч. была построена вот эта картинка под кодовым названьем "30 супергенераторов":
1199_Изделие-2. 30 супергенераторов.png
Все 30 изделий-2 объединяют три особенности:
1) отрицательной и/или нулевой "утечки" у изделий-2 не бывает;
2) "утечки" более +0,1 % тоже никогда не бывает;
3) чаще всего "утечки" изменяются в границах +(0,02...0,06) % (в зависимости от заданных к-тов "А" и "В".
И мой знакомый согласился: он имеет дело с обычными теплоучётными преступниками. Правда, с таким мнением не согласились принимальщики УУ, что дали путёвку в жизнь этим преступникам.
И возникло страстное желание найти волшебные кнопки, которые жуликов превратят в честные изделия. Чего же на самом деле понамерили 30 преступников? [/color]
AGL
24 авг 2019, 23:48
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Показатели честного прибора

То ли ещё будет!
Скоро покажу партию изделий-2 числом 30 штук. Вся тридцатка - ГОДЕН по всем показателям! И все прогрессивные теплоучётчики, как говаривал наш китайский друг Ли Вон Янь, возрадуются до плеши! :ya_hoo_oo:
А пока для сравнения - труды "обычного" прибора, о котором говорилось выше.
1198_Показатели обычного честного прибора.png
Конечно, тяжело тягаться "обычному прибору" с разномастными жуликами...[/color]
AGL
24 авг 2019, 23:19
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Именно так. Страна любит жуликов неземной любовью. Не хочу рекламировать преступников, тем самым расширяя поганый бизьнес и наращивать убытки "ресурсников".
Вот итоги "энергосберегательной" деятельности рассматриваемого изделия-2:
1197_Изделие-2. Круто!.png
Никаким мировым эталонам такая супергиперметрология и не снилась. Сомневались в реальности 1000:1? Получите! А если захотим, то и 10000:1 получим без труда. Да ещё с метрологическим запасом в десятки (сотни, тысячи, ...) раз.
Любой желающий может сочинить такую картинку для своих изделий. И станет ясно, с чем он имеет дело: с преступником или с честным прибором.[/color]
AGL
24 авг 2019, 22:32
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

Таких преступников выдают на-гора все, кому не лень. Известно ведь: безнаказанность порождает вседозволенность... Если бы карательные органы закрыли производство преступников, виновных отправили на лесоповал (на долго!), а все изделия-2 были изъяты из подвалов и преданы огню, то жизнь враз бы наладилась. Ибо никому из жуликов-бизьнесменов не захочется быть следующим кандидатом на лесоповал.
AGL
22 авг 2019, 21:12
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Для сравнения: нестабильность в честном приборе

У обычного прибора с нестабильностью всё нормально: в допуск уложиться не получилось, но зато никакой наглой химии. Хотя иногда (довольно редко) встречаются обычные приборы, у которых СКО нестабильности менее +/-0,18 %.
1196_Обычный прибор. Обычная нестабильность.png
[/color]
AGL
22 авг 2019, 20:35
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Изделие-2. Суперстабильность

На картинке показано временнОе изменение взаимной нестабильности М1 и М2 для изделия-2.
1195_Изделие-2. Нестабильность.png
Прекрасное изделие должно быть прекрасно во всём.
Видим, что взаимная нестабильность М1 и М2 носит случайный характер с СКО = +/-0,0187 %, что в 9,6 раза (!) меньше допуска. Эта нестабильность обусловлена только погрешностью округления архивных масс М1 и М2. Если бы не сравнительно грубое округление М1 и М2, то нестабильность была бы близка к нулю - например, на уровне 0,00002 % или менее (зависит от погрешности округления).
В общем, грубо работает "лучший отечественный производитель". Засыпался на пустяках. [/color]
AGL
22 авг 2019, 19:44
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Для сравнения: разбежка в честном приборе

Устремлённую к нулю разбежку М1 и М2, демонстрируемую мошенником типа "ИЗДЕЛИЕ-2", можно сравнить с разбежкой в обычном честном приборе.
1194_Обычный прибор. Обычная разбежка.png
Конечно, не всё хорошо получилось у пары изделий с точки зрения 102-ФЗ. Зато всё по-честному - чего понамерил, то и предъявил продавцу и потребителю. И никакого жульничества. А сдавальщики/принимальщики разберутся, что с этим счастьем делать дальше.[/color]
AGL
22 авг 2019, 15:41
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Изделие-2. Красивая разбежка

По данным часового архива строим график "разбежки" М1 и М2 для изделия-2:
1193_Изделие-2. Красивая разбежка.png
Сравнивая "разбежку" с допуском (dM1доп = +/-1,41 %), находим: "разбежка" у изделия-2 оказалась в 39 (!!) раз меньше допуска. И такую (почти нулевую) разбежку мы будем наблюдать у этого изделия и через год, и через сто лет. Если, конечно, "наладчик" не изменит коэффициенты "А" и "В" в уравнении расчета массы М2 = А*М1 + В.
В общем, жадность фраера сгубила. Нельзя подгонять М2 к М1 так тщательно и устремлять разбежку к нулю. Ну подогнали бы разбежку, скажем, до уровня +(0,3...0,7) %, и ещё можно было бы (не разобравшись) восхищаться хорошей работой пары табуреток. А теперь-то что? Остаётся найти волшебную кнопку, отключающую эту малохудожественную химию (такая кнопка наверняка имеется - а вдруг облава?) и посмотреть, а что же на самом деле намерила пара мертвецов? Только кто ж тебе покажет, где спрятана эта кнопка...[/color]
AGL
21 авг 2019, 21:31
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Отрицательная утечка

По данным часового архива для изделия-2 строим традиционную функцию М2 = f(M1).
1192_Изделие-2. М2 = f(М1).png
Функция получилась на загляденье: мультипликативное рассогласование М1 и М2 составило 0,05 %, аддитивное - 0,0007 т/ч. А показатель стабильности R2 вообще фантастический - R2 = 0,9999998! И быть бы этому показателю равным чистой единице, если бы не сравнительно грубое округление масс М1 и М2.
Почти идеальная функция М2 = М1. Но "М2 = 1*М1 + 0" - это мы видим у жуликов типа ТВ7. У изделия-2 коэффициент при М1 всегда меньше единицы на несколько сотых долей процента и никогда не бывает больше единицы. И смещение функции М2 = f(M1) всегда близко к нулю (доли кг/ч или несколько кг/ч), но никогда не бывает равно нулю.
Наблюдая многие годы за якобы статистическими уравнениями М2 = А*М1 + В множества изделий-2, обнаружено удивительное свойство этих жуликов: у этих жуликов с течением длительного времени (максимальный период наблюдений за одним и тем же изделием был равен 4-м годам) коэффициенты "А" и "В" остаются неизменными! Т.е. на взаимосвязь М2 и М1 решительно ничто не влияет: ни время, ни переменная температура, ни загрязнение, ни "пузыри воздуха", ни "окалина с прокладкой".
Даже удивительно: почему до сих пор за обладание секретами такой супергиперметрологии не разразилась третья мировая война?
А ответ предельно прост: тут нет измерений массы М2 - измеренная масса М2 просто уничтожается. Массы М2 рисует вычислитель в соответствии с уравнением М2 = А*М1 + В. Коэффициенты А и В задаются "лучшим отечественным производителем" или "наладчиком", допущенным к секретам изделия-2. Значения "А" и "В" выбирают такими, чтобы расхождение М1 и М2 не превысило +/-1,4 % во всём паспортном диапазоне измерений.
Страна страсть как любит такой вот красиво нарисованный комучёт. Прикупив изделие-2, можно навсегда забыть про отрицательную утечку. Да и положительную утечку можно сколь угодно близко подвести к нулю к-тами "А" и "В". Правда, кое кто в нашей стране бурно возмущается и негодует, если ему говорят об искусственном происхождении подлых, но изумительно красивых "распечаток". То ли этот "кое-кто" валяет Ваньку, то ли действительно не хочет разбираться с супергиперметрологией...[/color]
AGL
21 авг 2019, 18:10
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

Изделие-2. Красивая почасовка

Вот что содержит часовой архив изделия-2 за январь:
1191_Cупертеплосчетчик. М1, М2, Мут, dМут.png
Если присмотреться, то М2 наложена на М1 с точностью +0,037 %. В отдельные ночные часы отн. утечка (dMут) равна нулю. Но не потому, что в изделии-2 сработала гнусная обнулялка/подставлялка (как в ТВ7), а потому, что сработало сравнительно грубое округление архивных часовых масс М1 и М2. У изделия-2 не предусмотрены обнулялки. И, если бы в архивных массах был бы хотя бы один дополнительный знак, то погрешность округления уменьшилась бы в 10 раз и нулевые dMут исчезли бы. Вместо нулевых dMут мы увидели бы "утечку" на уровне +0,015 %.
Каково, а? Лучшие мировые эталоны обзавидуются такому согласованию своих показаний. А тут любой экземпляр "обычного теплосчётчика для ЖКХ" демонстрирует ресурснику сверхточность и вечно нулевую нестабильность...
Но ресурснику шибко нравится такой супергиперучёт. Ресурснику не нравится отрицательная "утечка". А раз так, то он (ресурсник) её никогда и не увидит. [/color]
AGL
21 авг 2019, 17:22
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Отрицательная утечка
Ответы: 98
Просмотры: 131925

ИЗДЕЛИЕ-2. Красивая распечатка

sirius » 13 янв 2013, 21:01 писал(а):Собственно вот и вопрос. Как бороться с отрицательной утечкой в закрытых системах.
Как борются с утечками (положительными и отрицательными, а заодно и с ГВСами) изделия от термотроника - мы подробно изучили. Эти изделия вне закона, т.к. борются они не путём высокого качества учёта, а путём программного уничтожения результатов измерений.
Но метрологический прогресс не стоит на месте, и сегодня в наших подвалах полным-полно более изящных изделий, преступивших закон. Галимые обнулялки-подставлялки (взлеты, теплокомы, термотроники) - это так примитивно и пошло!..
Смотрим, как управляется с "утечками" ИЗДЕЛИЕ-2.
Берём типичную распечатку, выданную ИЗДЕЛИЕМ-2:
1190_Супертеплосчетчик. Распечатка.png
Люди, принимающие на оплату подобные распечатки, знают: у этих изделий НИКОГДА не бывает ненавистных минусовых утечек! И нулевых утечек тоже не бывает. Не изделие, а золото, о котором раньше и не мечталось!
В данном случае изделие-2 аккуратно рисовало 30 - 40 кг "утечки" за сутки (ровно +1,70 кг/ч). Если через год (10 или 50 лет - не важно) циркрасход сохранится на прежнем уровне, то в распечатках мы по-прежнему увидим лЮбые глазу принимальщицы распечаток +1,70 кг/ч "утечки". А положительная относительная утечка всегда колеблется на уровне нескольких сотых процента. И никаких "отрицательных утечек" и, тем более, преступных обнулялок у изделий-2 просто не бывает. И радуются люди (кто искренне, кто корысти ради) - ну наконец-то мы подобрали достойное высокоточное оборудование! Смотрите - в тысячах распечаток нет ни минусов, ни нулей! И купились люди (многие тысячи и тысячи людей!) на +1,7 кг/ч "утечки", и хвалят "хорошие приборчики", и всем советуют ставить только такие супертеплосчётчики.
[/color]