Найдено 43 результата

AGL
04 янв 2018, 02:45
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Пара РППД год спустя

Выше по теме (см. сообщение № 54) по данным архива за ноябрь 2016-го показана работа пары качественных РППД, установленных в заводском теплоцентре.
Прошёл год, и у нас есть архив за ноябрь 2017-го. Можно посмотреть, как отработали эти же РППД год спустя.
1103_Завод через год.png
Через год заметно только одно отличие: это небольшое снижение циркуляции по сравнению с ноябрём 2016-го года. А водопотребление осталось практически таким же. Видимо, количество водопользователей в течение года осталось прежним.
В ночные часы, когда потребление горячей воды сокращается до минимума, относительный водоразбор составляет около +0,1 % (0,2...0,3 т за час).[/color]
AGL
10 май 2017, 05:27
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Токарев Виктор » Вчера, 12:21 писал(а):Красота, однако. Но сам период остановок, что он хранит в себе?
Я слышал, что РППД нервничает в это время, а ведь вычислитель это все фиксирует, отчеты в дальнейшем правятся?
РППД будет нервничать, если нервничает дифманометр или вычислитель. Правда, вычислители "плавают" реже и меньше, а дифманометры - чаще больше.
Для решения проблемы желательно применять точные и стабильные дифманометры, у которых смещение нуля остаётся неизменным с течением времени.
На картинке показано, как ведут себя нули при измерении физически нулевых перепадов у 30-и хороших дифманометров. При столь стабильных нулях никакой нервозности мы в архивах не увидим.
1006_Смещение нуля 30 ДМ.png
[/color]
AGL
10 май 2017, 03:58
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

На картинке показано изменение среднечасовых перепадов dP1 и dP2 в период останова магистрали Ду800, о которой мы говорили чуть выше.
1057_РППД Ду800. Смещение нуля.png
Если бы здесь вычислитель обнулял "самоход счёта" по уставке +27 Па (такое допускаемое смещение нуля у обоих ДМов), то мы никогда не узнали бы два важнейших показателя работы этого узла учёта: фактические аддитивные погрешности дифманометров и фактическое рассогласование этих погрешностей. Сегодня же, имея эту информацию, полученную в рабочих условиях, мы можем рассчитать фактические погрешности измерения расхода и их изменение в зависимости от измеряемого расхода, фактические диапазоны измерений расходомеров и фактическую погрешность измерения подпитки. Т.е. от слов "допускаемая погрешность" при таком прозрачном учёте мы без труда переходим к фактическим показателям работы узла учёта. А фактические метрологические показатели всегда куда ценнее допускаемых...[/color]
AGL
10 май 2017, 02:00
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

При останове магистрали, когда реальные перепады dP1 и dP2 равны нулю, наши вычислители продолжают измерять нулевые перепады и рассчитывать соответствующие им расходы. В некоторых вычислителях есть такая функция, как "отсечка самохода счёта". Если эта функция активирована, то вычислитель принудительно обнуляет все измеренные перепады, которые окажутся меньше уставки на отсечку самохода. Т.е. считается, что измерять перепад, численно меньший заданной отсечки, нельзя. В таких случаях в архивах мы видим не результаты измерений, а результаты подстановок dP = 0, Q = 0, что лишает нас возможности понять, что же на самом деле происходит при измерении нулевых перепадов и расходов, не позволяет оценить реальное качество измерений и (при необходимости) принять меры по улучшению ситуации.
На картинке - пример из жизни пары довольно крупных (Ду800) РППД с Qmax = 4000 т/ч (dPmax = 100 кПа) до и после останова магистрали.
1056_РППД Ду800. Отключение.png
Как видим, архив хранит все результаты измерений, полученных в период полного останова магистрали, в т.ч. и измеренные перепады dP1 и dP2.
При допускаемом смещении нуля дифманометров, равном +/-27 Па, фактическое смещение составило: dP1 = 10 Па, dP2 = 5 Па, что хорошо видно в архиве перепадов. Но даже при столь малых смещениях нуля измеренные расходы составили около 24 т/ч, а измеренная подпитка Мп = М1 - М2 близка к нулю, т.к. реальная подпитка на остановленной магистрали тоже равна нулю.
Понятно, что группа учёта ТЭЦ по данным часовых архивов отслеживает все периоды останова магистралей и удаляет из архива измеренные тепло и подпитку за все часы, когда магистраль не работала.[/color]
AGL
09 май 2017, 01:31
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Зима-лето на магистрали Ду900

А так происходила смена сезонов весной 2016-го на довольно крупной открытой магистрали Ду900 (зимой циркуляция превышает 7000 т/ч).
1055_РППД Ду900. Зима-лето.png
Верхний предел измерений у расходомеров М1 и М2 Qmax = 10000 т/ч, поэтому измерение летних расходов выполняется на достаточно больших перепадах dP1 и dP2 с небольшой погрешностью.
Отключение отопительной нагрузки 5 - 6 мая никак не повлияло на результат измерения разности расходов (подпитки Мп = М1 - М2) ввиду отсутствия изменения рассогласования погрешностей измерения перепадов и расходов при снижении циркуляции.[/color]
AGL
08 май 2017, 19:34
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Переход с зимы на лето на заводской магистрали

Так начиналось лето на слабооткрытой заводской магистрали Ду500 в апреле 2016-го.
1054_РППД Ду500. Зима-лето.png
В тёплом месяце апреле завод в целях экономии полностью отключился от теплоснабжения 11 числа. Но магистраль продолжила работать на несколько жилых домов, что в далёкие времена были подключены к этой магистрали.
И без того небольшая циркуляция (тут установлены РППД с Qmax = 1600 т/ч) после 11-го апреля снизилась до 110 т/ч, что создало тяжёлые метрологические условия для измерения перепада давления на диафрагмах - при предельном перепаде dPmax = 100 кПа дифманометры вынуждены измерять перепад, в среднем равный 0,47 кПа. Но даже при столь малом перепаде (менее 0,5 % от dPmax) с учётом в летнем режиме получается очень даже неплохо. И разность расходов (подпитка) измеряется стабильно и вполне правдоподобно.[/color]
AGL
08 май 2017, 18:53
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

На этой картинке для этой же магистрали показан обратный процесс перехода с лета на зиму.
1053_РППД Ду700. Лето-зима.png
Городские власти дали команду приступить к периодическому протапливанию с 20-го сентября. И законопослушные потребители приступили. А к 18-му октября магистраль вышла на почти максимальную нагрузку.
Как и в конце отопсезона, ночная подпитка никак не отреагировала на изменение циркрасхода. Это приятное событие стало возможным благодаря высокой точности измерения подпитки и отсутствию утечек в постепенно подключаемых системах отопления. [/color]
AGL
08 май 2017, 18:43
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Отыскались на флэшке несколько архивов с наших тепломагистралей, оснащенных качественными РППД. Посмотрим, как развивались упомянутые Виктором события на примере этих магистралей.
На картинке - изменение часовых масс М1 и М и подпитки Мп = М1 - М2 открытой тепломагистрали Ду700, работающей преимущественно на жильё.
1052_РППД Ду700. Зима-лето.png
Здесь процесс перехода с зимы на лето растянулся на 18 дней - с 22-го апреля по 10 мая. В связи с необычайно тёплым апрелем в прошлом году потребители начали прикрывать своё отопление с 22-го апреля и только 10-го мая на магистрали осталась только ГВСная нагрузка.
Примечательно, что отключение отопительной нагрузки никак не повлияло на размер ночной подпитки: и в апреле, и в мае минимальная подпитка (на 4-м часу каждых суток) находилась на уровне около 10 т/ч. Следовательно, в системах отопления не было утечек, которые исчезли бы вместе с отключением отопительной нагрузки.
В целом же суммарная утечка - магистральная, внутриквартальная и в системах потребителей - здесь оценивается на уровне 1 т/ч, что многократно меньше нормативной утечки.
В общем, тут мы имеем дело с образцово-показательной магистралью и точным и стабильным учётом.[/color]
AGL
02 май 2017, 05:07
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Aleksey » 10 фев 2016, 23:45 писал(а): А РППД будет. Еще немного кризис подкосил, народ совсем стал экономный - тут уж не до роскоши в виде РППД.
Время идёт, кризис потихоньку отступает, и в октябре прошлого года на довольно крупном заводе в очередной раз модернизировали учёт теплопотребления. И в главном теплоцентре поставили хорошие РППД в моноблочном исполнении - такие, какие ставит на своих объектах Андрей Викторович (см. viewtopic.php?f=30&t=348).
И заводчане были приятно удивлены, когда, наконец, узнали, сколько же они на самом деле потребляют воды и тепла.
1051_РППД Ду250. Ноябрь 2016.png
.[/color]
AGL
30 апр 2017, 00:03
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

А так выглядит график изменения часовых подпиток этой магистрали в марте месяце:
1050_РППД Ду500. Март 2017.png
Сколь-нибудь заметных отличий от предыдущих месяцев и лет не наблюдается, незначительная (1 - 2 % от М2) подпитка многие годы парой классических РППД Ду500 измеряется точно и стабильно. [/color]
AGL
29 апр 2017, 21:52
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

AGL » 30 апр 2016, 22:45 писал(а):Прошло два года с той поры, как мы знакомились с работой пары обычных (классических) РППД, установленных на слабооткрытой заводской тепломагистрали (см. выше сообщение #41). Что изменилось в жизни этой магистрали два года спустя? Как оказалось, всё тут по-прежнему...
К сожалению (или к счастью - это с какой стороны смотреть), этот узел учёта работает последние дни (до конца завершающегося отопсезона). Летом эта тепломагистраль будет подключена к другому источнику, и в другом месте будет построен новый УУТЭ.

Почти так всё и получилось: эту заводскую магистраль прошлым летом подключили к новой котельной, на ней построили новый УУТЭ, но котельную достроить не успели. Поэтому в текущем отопсезоне тепло подаётся от старого источника, и в работе по-прежнему старый УУ на базе классических РППД.
Можно посмотреть, как отработали РППД, например, в январе:
1049_РППД Ду500. Январь 2017.png
В общем, сколь-нибудь заметных отличий от предыдущих лет не наблюдается. Разве что по субботам пиковое потребление горячей воды стало меньше, чем в предыдущие годы. Видимо, в нынешнем январе в субботу меньше рабочих принимали душ после смены.[/color]
AGL
02 май 2016, 02:18
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Последние "правила" думали больше о бизнесе на горе народном, а не о единстве наших измерений. Потому так и получилось... Но не беда: придёт супостат крушить наши РППД - будем отстреливаться до последнего патрона! А в случае чего замаскируем свои УУ под стожок сена или кустик какой, а для проверяльщиков построим муляжи на базе современных и передовых бездемонтажно-бесповерочных индикаторов потока "от лучшего производителя". В общем, отобьёмся как-нибудь. Не впервой.
Кстати: в 2014-м году над УУТЭ, чья отличная работа показана в сообщениях №№41, 48, нависла реальная угроза демонтажа и установки на его месте "современных и передовых". Потому как "шайбы" - это полный отстой, а вот бесповерочные изделия - это круто! И уже был состряпан как бы проект нового УУТЭ, и на проекте красовались куча подписей и печатей. И что ведь интересно: те, кто двигал эту заведомо провальную затею, наотрез отказался ставить "современный и передовой" УУ рядом с действующим. Только взамен, и никаких вариантов параллельного учёта! (Чует кошка, чьё мясо съела!). Но мы тоже не дураки - придумали, как нам метрологов-новаторов обороть. И обороли. В общем, до практической реализации этой вреднейшей бизнес-затеи дело так и не дошло. Отстояли мы действующий УУ.
AGL
01 май 2016, 00:27
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

После замены классических РППД на дифРППД на заводской магистрали Ду500 у нас останется только одна небольшая (Ду400) магистраль, на которой учёт будет вестись обычными РППД. Все прочие магистрали (а их у нас более 30-и) уже оснащены высокоточными дифРППД. (Эта самая маленькая наша магистраль, и узел учёта принадлежит потребителю, который не видит необходимости менять свой УУ).
Вот как выглядят расходы М1 и М2 и подпитка этой почти закрытой магистрали, что теплоснабжает промзону в окрестностях ТЭЦ:
1025_Пара РППД Ду400.png
Не смотря на то, что пара старых низкоточных дифманометров (Метран-100 кл. 0,5) работает на перепадах, близких к нулю (средний рабочий перепад 180 кгс/м2, предельный перепад dPmax = 6300 кгс/м2), рассогласование погрешностей измерения масс М1 и М2 весьма мало и стабильно во времени, поэтому исчезающе малая подпитка (в среднем 0,88 % от М2) измеряется более-менее правдоподобно. В ночные часы, когда жизнь в промзоне замирает, измеренная относительная подпитка составляет всего +0,3 % от М2. В эти 0,3 %, как всегда, входят и полезное потребление, и возможные мелкие протечки, и "метрологическая утечка".
Можно было бы, конечно, путём несложного опыта определить вклад рассогласования погрешностей двух дифманометров в погрешность измерения подпитки. Но ни потребитель, ни ТЭЦ не желают тратить время на установление причин наличия ночной подпитки в 0,3 %. Потому как подпитка в 0,3 % - это вовсе не та подпитка, чтобы она вызывала беспокойство продавца или потребителя. Так что будет эта пара расходомеров так же прилично работать без "дополнительной подналадки" вплоть до очередной поверки. [/color]
AGL
30 апр 2016, 22:45
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Прошло два года с той поры, как мы знакомились с работой пары обычных (классических) РППД, установленных на слабооткрытой заводской тепломагистрали (см. выше сообщение #41). Что изменилось в жизни этой магистрали два года спустя?
1024_Пара РППД Ду500.png
Как оказалось, всё тут по-прежнему. Если не считать снижение циркуляции 7-го апреля на 200 т/ч. Видимо, заводчане решили сэкономить в связи с потеплением и немного прикрыли свои задвижки.
А потребление горячей воды на заводе (подпитка) никак не изменилось - ни по режиму, ни по среднему размеру, ни по максимальному потреблению. И ночная подпитка два года спустя осталась на прежнем уровне - (+0,2 - 0,5) % от М2. Эти доли процента определяют как полезное ночное потребление и возможные небольшие утечки/сливы, так и рассогласование погрешностей расходомеров М1 и М2.
К сожалению (или к счастью - это с какой стороны смотреть), этот узел учёта работает последние дни (до конца завершающегося отопсезона). Летом эта тепломагистраль будет подключена к другому источнику, и в другом месте будет построен новый УУТЭ - уже на базе дифференциальных РППД. И в начале нового отопсезона станет видно, насколько точнее дифРППД измеряют разность расходов по отношению к классическим качественным РППД.[/color]
AGL
07 фев 2016, 20:29
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

sirius » 04 фев 2016, 17:12 писал(а):РППД да это как классика. Но как же быть с расходомерами на пар например ДРГ.М. , Эмис они же вроде себя позиционирую как расходомеры с точность 1 % в диапазоне 1:100
Позиционировать можно как угодно - чем эффектней отпозиционируешь, тем больше шансов на коммерческий (не пароучётный!) успех. Но одно дело хотеть, а другое - мочь.
По части "мочь" можно провести несложный, но убедительный эксперимент. Последовательно ставим на паропровод с перегретым паром интересующие нас ДРГ, Эмисы и прочие Вихри. Желательно не по одному экземпляру, и желательно разных Ду. В голове этих вагонов ставим паровоз в виде качественного РППД и в течение хотя бы одного МПИ наблюдаем за этим увлекательнейшим экспериментом, по результатам которого делаем однозначные выводы. Затем эти опыты повторяем на паропроводе с насыщенным паром при переменных расходах и давлениях и определяем цену позиционирования в 1 % в диапазоне 1:100". И всем, кто ещё верит в "позиционирование", станет предельно ясно: бесповерочный индикатор потока, от рождения до смерти не видевший рядом с собой эталона, средством измерений быть никак не может.
AGL
04 фев 2016, 03:03
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Сдаётся мне, что у Алексея последнее время забот прибавилось, времени совсем нет разбираться в деталях, и идея установки РППД отложена до будущих времён. Но не беда - к вопросу проектирования и изготовления РППД никогда не поздно вернуться. А если появится необходимость выбора расходомера пара, то тут и думать нечего - только РППД, и какие-либо другие варианты вообще не следует рассматривать!
AGL
01 сен 2014, 04:06
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Оценить качество измерений расходов и разности расходов в исполнении пары РППД с такими же характеристиками (дифманометры кл. 0,075, вычислитель кл. 0,05) можно на примере узла учета, установленного на слабооткрытой заводской магистрали Ду500.
823_М1, М2 и Мп на заводе.png
Видно, что данная пара РППД работает весьма стабильно, рассогласование каналов измерения масс М1 и М2 незначительно (менее 0,1 %), измерение незначительной подпитки (1,2 % от М2) выполняется достаточно точно.
В общем, продавец и потребитель вот уже 5 - 6 лет довольны высокой точностью и стабильностью измерений, и ни у кого не возникает желания и потребности чего-нибудь "дополнительно подналадить".[/color]
AGL
31 авг 2014, 20:19
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

На рисунке показано, как изменялись часовые массы М1 и М2 и подпитка магистрали в ЦК в декабре 2013 г.:
822_М1, М2 и Мп в ЦК.png
Если на магистраль установить пару РППД, соответствующих вышеприведенному расчету (для расходомера М2 нужно выполнить аналогичный расчет), то рабочие расходы окажутся примерно в середине расчетного диапазона измерений (191 - 2000 т/ч). При этом допускаемые погрешности измерения М1, М2 и Мп, вносимые дифманометрами и тепловычислителем, составят: dM1 = 0, 11 %; dM2 = 0,14 %, dМп = 1,6 %.
Высокая точность измерения подпитки (+/-1,6 % от Мп) обусловлена незначительным допускаемым рассогласованием инструментальных погрешностей измерения масс М1 и М2. При режиме работы магистрали, показанном на рисунке, допускаемое рассогласование погрешностей измерения масс М1 и М2 равно 0,17 %. Если предположить, что нынешние УЗ-расходомеры обеспечивают рассогласование не более +/-2,83 %, то точность измерения разности расходов парой РППД в 16 раз выше точности, которую дают УЗР. Так что имеет смысл руководству котельной обратить внимание на это важное обстоятельство.[/color]
AGL
31 авг 2014, 03:11
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Примерно так будет выглядеть расчет РППД для подающего трубопровода тепломагистрали в Центральной котельной:
ЦК. Расчет расходомера М1.pdf
(1.18 МБ) 739 скачиваний
Основные исходные данные для этого расчета следующие:
- внутренний диаметр трубопровода при температуре 20 °С D20 = 704 мм;
- верхний предел измерений расходомера Qmax = 2000 т/ч;
- предельный перепад дифманометра dPmax = 4000 кгс/м2.
- приведенная погрешность дифманометра Sdp = 0,075 %;
- приведенная погрешность тепловычислителя при преобразовании тока дифманометра в цифровой код Sтв = 0,05 %.
В результате расчета определен диаметр отверстия диафрагмы при температуре 20 °С: d20 = 359,522 мм.

На последней странице расчета имеется таблица, в которой приведены зависимости относительной погрешности измерения расхода от перепада на диафрагме (первый столбец таблицы) и от расхода.
Как следует из таблицы, по мере уменьшения расхода допускаемая относительная погрешность его измерения нарастает. Допускаемая 1-процентная погрешность измерения расхода достигается при расходе, равном 459 т/ч (при ожидаемом минимальном расходе 500 т/ч), а 5-процентная погрешность соответствует расходу в 191 т/ч. Следовательно, расчетный диапазон измерений данного расходомера равен 2000:191 = 10,5:1.[/color]
AGL
23 авг 2014, 23:31
Форум: Приборы учета
Тема: Проектируем и строим РППД. С чего начать?
Ответы: 63
Просмотры: 193257

Проектируем и строим РППД. С чего начать?

Расчёт измеряемого расхода воды при применении РППД выполняется по формуле
Формула расчета расхода.png
При расчёте будущего расходомера главная задача - это, зная верхний предел измерений расходомера Qmax (у нас Qmax = 2000 т/ч) и предельный перепад дифманометра (dPmax), определить диаметр отверстия диафрагмы d20.
Каким должно быть значение dPmax при расчёте требуемого значения d20?
Для заданных нами параметров РППД (Qmax = 2000 т/ч, D20 = 704 мм) можно выбрать любой из 11-и вариантов расчёта, применяя дифманометры с dPmax от 630 до 63000 кгс/м2 (от 6,3 до 630 кПа).
821_Варианты РППД для ЦК.png
Но, если нет каких-либо обоснованных ограничений, то желательно выбирать такое значение dPmax, при котором относительный диаметр диафрагмы В = d/D будет близок к 0,5.
Этому условию удовлетворяет вариант расчёта, при котором d20 = 359,7 мм, а относительный диаметр диафрагмы В = 0,51.
Следовательно, для расчёта расходомеров в ЦК можно применить дифманометры с dPmax = 40 кПа.[/color]