Найдено 144 результата

AGL
01 дек 2013, 04:53
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

На этом графике видно, что в выходные дни 12 - 13 октября в закрытой системе ГВС график изменения Мгвс похож на перевёрнутый график изменения Мгвс в жилых домах:
677_Рябинушка (3).png
В ночные часы в жилых домах потребление Мгвс минимально, а в Рябинушке максимально; вечером Мгвс в МКД максимально, а в Рябинушке, наоборот, минимально.
Так происходит потому, что в течение суток давление в системе ГВС и ХВС тем больше, чем меньше потребление воды. Видимо, в Рябинушке ночью давление в системе ГВС повышается в большей степени (за счёт уменьшения нагрузки в ЦТП), чем давление в системе ХВС, что и создаёт небольшой подпор для перетока холодной воды. В результате переток холодной воды в систему ГВС уменьшается, а отрицательная "утечка" становится менее отрицательной.
А на выходных днях 2 - 4 ноября перетоки уже были ликвидированы, и "подмес" на уровне -30 кг/ч уже не зависел от времени суток. При этом суточные колебания масс М1 и М2, определяемые суточными колебаниями напора на вводе в Рябинушку, не претерпели каких-либо изменений.[/color]
AGL
01 дек 2013, 04:24
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

На графике Мгвс хорошо видно, что в сентябре - октябре в выходные дни, когда система ГВС закрыта, часовые массы Мгвс изменяются с суточной периодичностью. А после устранения подмесов холодной воды массы Мгвс остаются почти неизменными в течение суток.
676_Рябинушка (2).png
Сравним характер изменения Мгвс при наличии и при отсутствии подмеса в выходные дни.[/color]
AGL
01 дек 2013, 03:57
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus » 24 ноя 2013, 15:35 писал(а):ДС Рябинушка: подмес ХВС в ГВС достигал 500 кг/час. Решили помочь бедному садику, выяснили причину перетока воды: на 9 смесителях установили обратные клапаны. Вот только подмес где-то остался примерно 80 кг/час. Весь сад облазили и пока впустую: создаётся ощущение, что где-то по трассе в подвале садика перемычка стоит!
На то похоже, что все подмесы холодной воды в систему ГВС были ликвидированы 19-го октября. По крайней мере после этой даты и до конца архива (19-го ноября) признаков подмеса уже не наблюдается, а небольшое отрицательное рассогласование М1 и М2 (около 1,5 - 2 %), имевшее место после 19-го октября, вызвано только измерительными проблемами.
675_Рябинушка (1).png
Посмотрим в более крупном масштабе на график изменения Мгвс в рассматриваемый период.[/color]
AGL
30 ноя 2013, 22:38
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

По причине наличия у метранов значительных аддитивных и мультипликативных ошибок относительное расхождение масс М1 и М2 в закрытой системе многократно превышает допускаемые значения.
674_Лебедушка (3).png
Все метрологические показатели этой пары метранов имеют статус "не годен" с превышением норматива в разы и десятки раз при нулевом диапазоне измерений.
Надо почистить изделия и посмотреть, что получится. Если чистка мало поможет, то надо поменять изделия местами. Если "подпитка" превратится в "утечку" примерно такого же размера (при прежнем циркрасходе), то тогда следует отправить метраны на проливную - регулировать и внеочерёдно поверять.
А служба реализации поступила правильно: глубоко неисправные расходомеры не имеют права эксплуатироваться в УУ коммерческого учёта. 102-ФЗ не разрешает.[/color]
AGL
30 ноя 2013, 21:55
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

Так выглядят графики изменения во времени измеренных часовых масс М1 и М2 и относительного расхождения масс dМг.
673_Лебедушка (2).png
Выглядят эти графики, прямо скажем, неважно: часовые массы М1 отстали от М2 на (5 - 7) %, а среднее рассогласование масс М1 и М2 составило минус 6,2 %, что в 4,4 раза превышает допускаемое рассогласование (dМутдоп = +/-1,4 %).[/color]
AGL
30 ноя 2013, 21:28
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus » Сегодня, 12:53 писал(а): При выезде службы реализации на сад с удивлением узнал, что "погрешность узла около 6 % и узел снимается с КУ". Что делать?!?
Если под "погрешностью узла" понимать относительное расхождение измеренных объёмов V1 и V2 (dV12), то тогда да - в Лебедушке это расхождение в среднем составляет минус 5,7 %.
672_Лебедушка (1).png
При идеально точных расходомерах и dT = 9,3 °C расхождение объёмов из-за неравенства плотностей ro1 и ro2 должно быть около +0,5 %. Следовательно, отрицательное рассогласование объёмов в среднем составило около -6,2%.
Но операций вычитания с объемами проводить нельзя ввиду отсутствия физического смысла у величины (DV12 = V1 - V2), а измеренные массы М1 и М2 уничтожены вычислителем (в архиве М1 = М2, Мут = М1 - М2 = 0). Хоть и не хочется, но придётся снова поработать вместо вычислителя ВКТ-7 и вручную найти фактически измеренные массы М1 и М2. [/color]
AGL
25 ноя 2013, 03:19
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

Ну вот. Иван прислал мне архив из Рябинушки, и я его прикрепляю. Что-то у Ивана браузер не любит файлы-пристёжки...
Рябинушка ГВС.rar
(276.02 КБ) 893 скачивания
[/color]
AGL
25 ноя 2013, 01:14
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus » 4 минуты назад писал(а):Не надо меня недооценивать!
Сейчас речь не об этом. Архив бы глянуть... Если, конечно, не секрет.
AGL
24 ноя 2013, 20:28
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus » Сегодня, 15:35 писал(а):Решили помочь бедному садику, выяснили причину перетока воды: на 9 смесителях установили обратные клапаны. Вот только подмес где-то остался примерно 80 кг/час. Весь сад облазили и пока в пустую: создаётся ощущение, что где-то по трассе в подвале садика перемычка стоит!
По некоторым признакам наблюдаемый в Рябинушке подмес (около 80 кг/ч) образован не перетоками из ХВС в ГВС, а неудовлетворительным метрологическим состоянием метранов. В этом можно убедиться, поменяв метраны местами (без чистки). Но перед тем, как переставлять метраны, желательно получить надёжное подтверждение этому предположению. В общем, нужен часовой архив Рябинушки...
AGL
24 ноя 2013, 20:09
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus » Сегодня, 15:35 писал(а):Для убедительности выложите этот расчёт в экселе для представления важной даме из службы реализации нашей ТСО. А то она отвергла часовой архив...
Стало быть, выкладываю расчёты в Excel.
Петушок. ГВС. 29.09 - 17.11.rar
(113.22 КБ) 1084 скачивания
Только "важной даме" никакие расчёты не помогут. Даме некогда и незачем усваивать основы метрологических знаний, потому как у дамы давно на вооружении известный принцип "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Мне кажется, не стоит тратить время и силы на бесполезные беседы о пользе метрологии при учёте тепловой энергии и теплоносителя. Надо всем потребителям (бюджетным школам/садикам, небюджетным - не важно), непрерывно и постоянно страдающим от воинствующего произвола "важной дамы", писать послания городскому энергетическому начальнику (можно сразу мэру), а копию - директору ТСО. В послании, помимо прочего, надо уделить особое внимание отсутствию элементарных метрологических знаний и понимания основ тепловых измерений у тех, кому по должности положено эти знания/понимания иметь. Глядишь, директор ТСО на место "важной дамы" посадит менее важную, знакомую с основами тепловой метрологии, и жизнь в одночасье наладится.[/color]
AGL
24 ноя 2013, 05:32
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

Так выглядит среднечасовое рассогласование М1 и М2 в ночные часы в Петушке за 1 - 17 ноября:
670_Петушок. dМут = 0,08%.png
Часовые рассогласования в основном не выходили за границы +/-0,5 %, среднесуточные рассогласования изменялись в диапазоне +/-0,3 %, а среднее рассогласование равно +0,08 %. Отличный результат! Побольше бы нам такой метрологии при эксплуатации УУ.[/color]
AGL
24 ноя 2013, 04:52
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus писал(а):как доказать правоту математически (графически смысла нет, ибо представители нашей ТСО не утруждают себя рассматриванием графиков никогда)
Плохо, что не утруждают. Если бы утруждали (хотя бы иногда), то, глядишь, было бы меньше противозаконных действий и откровенных злоупотреблений с их стороны.
А математически доказательство выглядит так.
Измерительная статистика, накопленная в часовых архивах, указывает на то, что система ГВС в Петушке является закрытой ежесуточно с 20-го по 3-й час.
В период времени с 1 по 17 ноября в ночные часы (всего 136 часов) измерено:
М1 = 387.557 т, М2 = 387.262 т, Мут = М1 - М2 = 0.295 т.
Измеренная "утечка" Мут, равная +0,295 т - это и есть рассогласование показаний расходомеров М1 и М2.
Фактическое относительное рассогласование пары расходомеров (например, по отношению к М2) dМут = (0,295/387,262)*100 % = +0,08 %.
Допускаемое рассогласование пары 1-процентных расходомеров равно +/-1,4 %.
Следовательно, фактическое рассогласование показаний пары расходомеров в 17,5 раза (!!!) меньше допуска, и нет никаких законных оснований "выводить УУ".
Только я не уверен, что "математические доказательства" возымеют большее действие, чем графические... Тут действует вечный принцип "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Как я понимаю, разъяснения ЦСМ господа из ТСО проигнорировали и в условиях безнаказанности продолжают бесчинствовать и злоупотреблять доминирующим положением на рынке. Сейчас самое время обратиться за помощью к городским властям - может быть, власть таки уговорит ТСО прекратить безобразия нарушать? А если власть не способна укротить аппетиты ТСО, то следующий шаг - жалоба в УФАС, в которой можно перечислить все случаи противоправных действий ответственных работников ТСО и попросить УФАС принять меры по принуждению ТСО к соблюдению законодательства.
AGL
17 ноя 2013, 00:51
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

Здесь речь шла о восстановлении обнулённых Мг (разностях масс Мг = М1 - М2). Мг проще восстановить через разность объёмов dV12. Более тернистый путь - это через объёмы V1 и V2 найти М1 и М2, а затем и "настоящие" (необнулённые) Мг. В принципе можно и так, и эдак.
AGL
16 ноя 2013, 22:52
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

На этих графиках представлено сравнительное изменение архивных разностей масс Мг и требуемых Мгтреб. Мгтреб - это разности масс, которые получены после восстановления обнулённых Мг и внесения поправок на отрицательное рассогласование М1 и М2, которое в данном УУ равно -3 %.
666_Комучет в МКД (13).png
Видно, что зелёная площадь графика Мг заметно меньше пурпурной площади Мгтреб. Спецкомучетная функция вычислителя (введённая в ВКТ не иначе, как по просьбам трудящихся для повышения потребительских свойств) "сэкономила" потребителю 94 тонны горячей воды (18 % денег из кармана продавца).

Мне кажется, что давно назрела необходимость очистить мозги всех вычислителей от противоправных спецкомучетных функций. Поигрались в рисовалки-подставлялки, и хватит. Больше уже не надо. Мне также кажется (причём сильно кажется!), что любое средство измерений (в т.ч. и расходомеры, и тепловычислители) обязаны измерять, а не заниматься рисованием кому-то выгодных результатов спецкомучёта.
Почему-то никому ещё не пришло в голову производить обнуляюще-подставляющие кассовые аппараты. Может быть, отечественные производители приборов учёта добровольно возьмут на себя обязательство освободить мозги своих произведений от противозаконных учётных функций?
[/color]
AGL
16 ноя 2013, 21:14
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

Рассчитав фактические разности масс Мгф по вышеприведенной формуле, построим распределение Мгф в ночные часы:
665_Комучет в МКД (12).png
Видим, что обнуление Мг вычислитель выполнял с 1-го по 7-й час суток (14 случаев обнуления на 23-м и 24-м часах на рисунке не показаны). При этом всякий раз вычислитель обнулял все значения Мг, изменяющиеся от -77 до +101 кг за час. Т.е. выполнялась зачистка результатов измерений Мг, изменяющихся в пределах +/-4 % от полусуммы (М1 + М2)/2.[/color]
AGL
16 ноя 2013, 20:30
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

Так выглядит зависимость измеренных разностей масс Мг от измеренных разностей объёмов dV12:
664_Комучет в МКД (11).png
После удаления из архива всех строк, в которых Мг = 0, мы при высоком R2 = 0,9998 получили следующую зависимость Мг от разности объёмов DV12:
Мг = 0,9879*dV12 - 0,0076, т за час.
Теперь нам остаётся для всех обнулённых Мг по этому уравнению найти действительные значения Мг, имевшие место быть в рассматриваемом периоде.[/color]
AGL
16 ноя 2013, 19:53
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus » 10 ноя 2013, 12:01 писал(а):Как это возможно - восстановить и посчитать то, что обнулено?
Восстановить обнуленные вычислителем разности масс Мг = М1 - М2 нам помогут измеренные часовые объёмы V1 и V2, записанные в архив.
Для каждого архивного часа находим измеренную разность объёмов dV12 = V1 - V2 и строим зависимость Мг = f(dV12):
663_Комучет в МКД (10).png
Видно, что функция Мг = f(dV12) является практически линейной. Удалим из архива все строки с обнулёнными Мг и найдем функцию, связывающую ненулевые (неиспорченные вычислителем) Мг и dV12.[/color]
AGL
11 ноя 2013, 04:34
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

Так выглядят измеренные (в т.ч. и обнулённые) разности масс Мг = М1 - М2 (зелёный график) и исправленные (восстановленные) Мгтреб (пурпурный график).
659_Комучет в МКД (9).png
А итоги неудавшегося комучёта тут такие.
ВКТ-7 насчитал Мг = 429 т. После восстановления обнулённых Мг и корректировки занижения учёта из-за сверхнормативного отрицательного рассогласования М1 и М2 требуемая масса горячей воды Мгтреб = 523 т. Занижение потребления ГВСа 94 т, или 18% от Мгтреб.
Обнуляющие настройки в ВКТ-7 надо заменить, а ПРЭМы надо привести в нормальное метрологическое состояние (чистка, регулировка на проливной, поверка).[/color]
AGL
11 ноя 2013, 03:18
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

На этой картинке видно, что ВКТ обнуляет все измеренные относительные водоразборы, изменяющиеся в границах +/-4 %. Т.е. заданная в настройках ВКТ ширина зоны зачистки измеренных водоразборов составляет 8 %.
658_Комучет в МКД (8).png
На практике по ночам отрицательные водоразборы достигали уровня в минус 3 %. Если в эти часы система была закрытой (никто не пользовался водой, утечек нет), то при исправных ПРЭМах не должно быть рассогласования более -1,41%. Стало быть, один или оба ПРЭМа были неисправны, и эта неисправность была скрыта от глаз наблюдателя 8-процентной зоной обнуления всех имевших место водоразборов. На помощь плохим измерениям расхода пришла "хорошая" спецфункция вычислителя. И учёт стал "очень хорошим". На радость потребителю и продавцу.[/color]
AGL
10 ноя 2013, 23:55
Форум: "Реалити"
Тема: эксплуатация проблемных узлов учета
Ответы: 304
Просмотры: 210699

эксплуатация проблемных узлов учета

ivan70rus » Сегодня, 12:01 писал(а):Сие безобразие с настроечными параметрами вычислителя поддаётся только одному объяснению: УУ ставили одним из первых и тогда было НЕКОМУ проверить параметры. Не было у ТСО квалифицированного персонала. Несомненно, ежели указать выявленное АГЛ безобразие - они сразу снимут дом с КУ. Для интереса я укажу :)
Как я понимаю, этому УУ уже около 10 лет от роду. Ну, хорошо. Тогда некому было проверить. Но за 10 лет можно было кому-то проверить? Или за 10 лет никто не удосужился посмотреть настройки вычислителя и спросить у настройщика, если что-то не понятно? Стало быть, ответственному представителю ТСО до лампочки, чего оно там считает и сколько при этом ворует?
В общем, "снимать дом с КУ" не надо. Дом тут совершенно ни при чём. Надо снимать с должности тех пофигистов, которые позволяют не в меру продвинутым изделиям и ушлым настройщикам транжирить немалые казённые деньги. А перед тем, как уволить пофигистов за нанесения тяжелого финансового ущерба ТСО, надо с них взыскать всё, что пофигисты вынули из кассы своей ТСО и подарили ТСЖ. За 10 лет набегут ну оччень приличные деньги. Глядишь, оставшимся "ответственным представителям ТСО" будет неповадно профукивать казённое добро.