Найдено 52 результата

AGL
02 мар 2014, 04:52
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

На УК надежды мало... Не царское это дело - искать в домах мелкие протечки. А вот в ТСЖ (ежели таковое имеется в доме-2) можно позвонить. Так, мол, и так, 27 % ваших денюжек благополучно утекает в неизвестность... ТСЖэшное начальство перевернёт вверх дном все унитазы и утечки враз законопатят! :)
Берём наугад архив ХВ из довольно крупного дома-3 (в этом доме, наверное, более 200 квартир). И видим, что тут вполне себе приличное соотношение максимума и минимума потребления холодной воды - 6:1.
717_МКД. Vхв 6-1.png
Это чуть меньше, чем в доме-1 (в доме-1 получилось 6,8:1). Но так и должно быть, т.к. населения в доме-3 в 7 раз больше, чем в доме-1. А чем больше народа проживает в доме, тем меньше соотношение Vmax:Vmin. Следовательно, 3,1:1 в доме-2 - это не чудо. Это обычная утечка. Думаю, люди из ТСЖ её найдут. Если, конечно, захотят платить за ХВ на 27 % меньше.[/color]
AGL
02 мар 2014, 03:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Аполитично рассуждаем, аполитично! В свете требований 261-ФЗ все представители ТСО, даже самые несознательные, должны включиться в борьбу с бегущими унитазами!
AGL
02 мар 2014, 03:12
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Тем более. Маловероятно, чтобы у ЭМРа на холодной (достаточно чистой) воде за три месяца образовалась положительная погрешность до 690 %. Поэтому мысль о поверке нужно отложить в самый долгий ящик и сосредоточиться на поиске и устранении утечки. Хотя это вряд ли. Неблагодарное это дело - искать и чинить бегущие унитазы... Пусть себе бегут по-малу, эти самые унитазы. Главное, чтобы было за всё уплочено.
А вот сравнить объемы воды, учтённые в подвале и в квартирах, было бы неплохо. Можно ожидать, что в доме-2 ОДН будут весьма впечатляющими... А в доме-1 ОДН должны получиться вполне разумными. Было бы неплохо сравнить удельные ОДН за февраль (в литрах на каждого жителя) в доме-1 и доме-2.
AGL
02 мар 2014, 02:50
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Некоторая (небольшая) вероятность глубоко неисправного состояния расходомера V2хв существует. Но трудно представить себе, чтобы за короткий срок (какой?) ЭМР приобрёл положительную погрешность в десятки и сотни процентов.
716_Погрешность V2хв в доме-2.png
Обычно с течением времени у ЭМР в начальной части диапазона измерений развивается отрицательная погрешность, а тут до 690 % положительной погрешности... Мне кажется, что это нереально.
Это сомнение легко подтвердит внеочередная поверка. Так что, если версию о погрешности считать единственно возможной, то надо везти прибор на поверку - всё равно ведь вести комучёт внезапно умершим изделием никак нельзя...[/color]
AGL
02 мар 2014, 00:38
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Если в подвале сухо, то может быть несухо в других местах. Утечка, как мы убедились, невелика - около 200 л/ч. А это одна самотечная струйка диаметром с карандаш, плюс несколько струек диаметром со спичку. Если течет не в подвале, то наиболее подходящее место для этой небольшой утечки - это несколько слегка "бегущих" унитазов. Всё ли в порядке в доме с ентим делом?
Вариант с кабаком, гудящим все ночи напролёт, не рассматриваем - вряд ли в доме-2 есть кабак. Или кабак таки есть? Не знаю...
Также не рассматриваем вариант с народонаселением, массово гуляющим ночи напролёт. Можно (ради интереса) погулять в 3 - 4 часа ночи возле дома-2 - сколько светящихся окон мы обнаружим в доме? Одно, два или ни одного? Хотя, конечно, можно воду лить и в темноте... ;)
Можно предположить, что расходомер ХВ в разы завышает учёт пониженных ночных расходов (возможно, что тут производитель программно не обнуляет мощную аддитивку в рамках борьбы с якобы самоходом нуля). Но в такую версию верится с трудом...
Так что остаётся наиболее реальная версия для соотношения 3,1:1 - это наличие утечки. А вот где вода дырочку нашла - кто ж его знает... Если же это не утечка, то надо искать объяснение соотношению 3,1:1 для маленького дома (по нашим меркам - домика) с (примерно) 125-ю проживающими (сколько жителей на сама деле в доме-2)?
AGL
01 мар 2014, 23:34
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Если в доме-2 устранить утечку холодной воды (Vут = 200 л/ч), то получим зелёный график:
715_Vхв в доме-2.png
Зеленый график выглядит более правдоподобно, чем исходный пурпурный график. И соотношение "вечер:ночь" стало более правдоподобным: вместо исходного 3,1:1 после устранения 200-литровой утечки (утечка составляет 27 % от общего объёма потребления V2хв) получилось 6,6:1.
В общем, в этих двух МКД с учётом всё нормально, что-либо корректировать в показаниях расходомеров нет необходимости. А дому-2 можно посоветовать поискать и устранить утечку холодной воды - это позволит снизить платежи жильцов до 27 %.[/color]
AGL
01 мар 2014, 22:33
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Графики изменения часовых объемов потребления холодной воды в двух домах выглядят вполне прилично:
714_Два МКД. Vхв.png
И корректировать тут, собственно говоря, нечего: никаких подозрительных моментов (отключений питания, поломок, принудительных обнулений, вульгарных подстановок и т.д.) в поведении часовых объёмов V1хв (дом-1) и V2хв (дом-2) не наблюдается.
Правда, в доме-2 наличествует постоянная утечка - примерно 200 л/ч. Из-за этой утечки пурпурный график заметно приподнят над осью времени. В то же время синий график расположился там, где ему и положено быть. По крайней мере желания поднять или опустить синий график не возникает, да и соотношение вечернего и ночного потребления ХВ тут не вызывает вопросов V1max:V1min = 6,8:1. Для небольшого дома (видимо, около 100 чел. проживают в доме-1?) такое соотношение выглядит вполне нормальным.
На наличие утечки в доме-2 указывает и совсем скромное соотношение вечерних и ночных объемов - V2max:V2min = 3,1:1. Маловероятно, чтобы в доме-2 обитал весёлый народ, который по ночам гуляет и сливает холодной воды всего в 3,1 раз меньше, чем в вечерний час пик. Но, если ликвидировать постоянную утечку, то гуляющий по ночам весёлый народ превращается в обычный народ, и различия в режимах и объёмах потребления ХВ в доме-1 и доме-2 исчезают.
Судя по всему, в доме-2 проживает немного больше граждан, чем в доме-1 - человек 120, наверное. Или даже 125. Т.е. жителей в доме-2 на 25 % больше, чем в доме-1, а водички они как бы потребляют на 70 % больше. Как-то нелогично получается. Исправим эту нелогичность и посмотрим, что получится. [/color]
AGL
06 фев 2014, 18:29
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Можно и нужно. Но сложность в том, что учёт холодной воды чаще всего ведется локальными счётчиками (вертушками), и показания снимаются раз в месяц. И эта месячная цифра (например, 300 м3 за месяц) неинформативна. Например, есть подозрение, что вертушка ничего не считала (в колесо попала окалина), измеренный объем занижен. Сколько времени вертушка не крутилась - час, сутки, неделю? Сколько воды вертушка недосчитала? Месячный объем (300 м3) не даст ответа на вопрос.
Но, если эту же вертушку подключить к имеющемуся тепловычислителю, а к вычислителю - модем, то часовые архивы дадут ответы на вопросы и помогут более-менее аккуратно восстановить потерянные кубометры по действующей (утверждённой местными властями) методике или в соответствии с договорённостями поставщика и потребителя.
AGL
06 июн 2013, 03:10
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Стало быть, расходомеру на подающей трубе досталось больше... Возможно, что по этой причине мы и наблюдали в январе - мае отрицательное рассогласование масс М1 и М2. Так что есть надежда, что вчерашняя чистка/промывка пойдет на пользу.
То, что расходомер М1 зарос "добром" больше, чем М2, может быть вызвано плохой деаэрацией подпиточной воды (или её отсутствием) - концентрация кислорода в подающей трубе больше, чем в обратной, отсюда коррозия, ржавчина и прочие нехорошие отложения.
AGL
06 июн 2013, 02:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Любопытно: что за триллер увидели местные товарищи, заглянув в недра расходомеров (поди, ЭМРы стоят в ЦТПЮ)? Что там - сталактиты, сталагмиты, горные ландшафты? Если так, то это еще хорошо, что ЦТПЮ лишилась только 55% своих денег за ГВС...
Надобно выдержать небольшую паузу (недельку - другую) и выдернуть архив после генеральной помывки. Водоучетная ситуация после чистки наверняка изменилась. А вот в какую сторону - это пока вопрос... Надо смотреть архив.
AGL
03 июн 2013, 05:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Вот так выглядят подпитки магистрали до и после корректировки:
490_ЦТПЮ (6).png
На мой взгляд пурпурный график скорректированной подпитки выглядит более реалистичным, чем зеленый график измеренной подпитки. Хотя всегда нужно отдавать себе отчёт в том, что скорректированная подпитка тоже несёт в себе ту или иную степень неопределенности, вызванную, в первую очередь, нашим незнанием среднего размера действительной утечки.
Кроме того, неустойчивая работа расходомеров (монотонный дрейф разности расходов в ту или иную сторону) тоже вносит свою лепту в остаточную погрешность скорректированной подпитки. Но в любом случае ошибка подобной коррекции во много раз меньше ошибки исходных результатов учета.
В целом же выполненная корректировка устранила занижение учета подпиточной воды, равное 55%. Т.е. измеренная подпитка оказалась меньше требуемой (ожидаемой) подпитки в 2,2 раза. [/color]
AGL
03 июн 2013, 04:45
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

После исправления измеренных подпиток по формуле Мпт = Мп + 2,8 статистическое распределение часовых подпиток по времени суток стало выглядеть более правдоподобно:
490_ЦТПЮ (5).png
На диаграмме в отрицательной области осталась только одна точка (в 4-м часу). Спишем эту точку на небольшой микросбой в работе расходомеров. В 3-м же часу все подпитки Мпт - слабоположительные (что логично), и только одна точка нулевая.
После такой "щадящей" корректировки часовых подпиток получаем среднее соотношение Мпmax:Мпmin = 4:1. Много это или мало?
Если в рассмативаемый период времени заметных утечек и сливов в сетях и у потребителей не было, то хотелось бы иметь лучшее соотношение - типа 6:1 или даже 8:1. Но, если утечки и сливы были (а это вполне вероятно, особенно в сильные морозы), то соотношение 4:1 - это даже хорошо. При наличии утечек/сливов соотношение может быть и 3:1, и 2:1 - всё зависит от величины утечек. В данном случае нам ничего не известно об имевших место утечках, поэтому поднимать подпитку еще выше над осью "Х" рисковано - как бы не переборщить нам с корректировкой и не приписать ту подпитку, которой на самом деле не было.
В общем, на том и остановимся - корректировку часовых подпиток на +2,8 т/ч и скорректированное среднее соотношение 4:1 будем считать окончательными. [/color]
AGL
03 июн 2013, 03:40
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Так выглядит распределение часовых подпиток Мп = М1 - М2 по времени суток за 01.01.13 - 27.05.13.
490_ЦТПЮ (4).png
Выглядит, прямо скажем, неважно - в ночные и околоночные часы подпитка в основном минусовая. Будем поднимать зеленую статистику на некий разумно-положительный уровень.
Средний максимум подпитки наблюдается на 21-м часу, средний минимум - на 3-м часу. Обычно эти две характерные точки смещены вперед на один час - как правило, максимум подпитки имеет место быть на 22-м часу, а минимум - на 4-м. Возможно, что в этом вычислителе ход часов смещён на 1 час назад.
Видим, что в 3-м часу самая минимальная подпитка составила -2,8 тонн за час. Следовательно, нам надо поднять все значения Мп по крайней мере на эти 2,8 т/ч. Пересчитываем требуемые значения подпитки по формуле Мпт = Мп + 2,8 и смотрим, что получилось. [/color]
AGL
03 июн 2013, 03:12
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Здесь хорошо видно, как уменьшение циркуляции после возобновления теплоснабжения 29-го мая привело к заметному увеличению подпитки.
490_ЦТПЮ (3).png
Наиболее вероятная причина - это повышенная непропорциональность показаний расходомеров М1 и М2, вызванная сверхнормативной разностью наклонов градуировочных характеристик пары расходомеров. Хотя не исключено, что увеличение подпитки вызвано и появлением утечки после включения магистрали в работу.
В дальнейшем мы удалим из архива все данные за 28 и 29 мая, чтобы они не портили нам общую картину.[/color]
AGL
03 июн 2013, 03:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Характерным признаком этой небольшой магистрали является сравнительно большая циркуляция теплоносителя и сравнительно малая подпитка. Эта магистраль ввиду малости относительной подпитки скорее ближе к закрытой магистрали, чем к открытой.
490_ЦТПЮ (2).png
Из этого графика видно, что измеренная отн. подпитка составила около 1%. Фактическая подпитка равна примерно 2% (в дальнейшем мы уточним эту цифру). Очевидно, что столь малую относительную подпитку измерить классическими расходомерами сколь-нибудь достоверно в принципе невозможно.
Как это следует из графика, рассогласование масс М1 и М2 тут составило около -(0,5 - 1)%. Вроде и не много при допуске 1,4% или 2,8%. Но это вполне допускаемое рассогласование привело к заметному занижению учета подпитки в течение пяти месяцев. [/color]
AGL
03 июн 2013, 02:36
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Узел учета в ЦТПЮ (видимо, это ЦТП "Южный"?) последние 5 месяцев отработал вполне прилично:
490_ЦТПЮ (1).png
За это время случались мелкие аварии у потребителей, и небольшие сбои в работе приборов тоже случались (может быть, в связи с пропажей элетропитания). А полностью теплоснабжение отключали лишь однажды - 28-го мая. С 29-го мая ЦТПЮ перешел на летний режим теплоснабжения с пониженной циркуляцией, и в первую же ночь после останова проявилась проблема разрегулированности расходомеров.
А в целом пара расходомеров отработала устойчиво, с небольшим отрицательным рассогласованием. По этой причине ночные подпитки ушли в отрицательную область, и учет подпиточной воды Мп = М1- М2 был систематически занижен в течение всего наблюдаемого периода времени.
Что ценно - "наладчики" не проявляли интереса к "дополнительной подналадке", и никто ничего тут не крутил с целью добывания "хороших показаний". И это есть хорошо! :-): [/color]
AGL
02 июн 2013, 20:25
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Помочь не труд. Но сначала нужно понимать - на каком этапе борьбы за единство наших измерений встретились трудности?
AGL
27 май 2013, 03:09
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

"На будущее" - это как? После дождичка в четверг? И когда же у нас наступит это светлое будущее?
AGL
27 май 2013, 02:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Труды не пропали даром. Особенно колоритным получился график "dM12тр." ;)
Но это еще не всё. Исправив слегка завышенную массу потреблямой воды, нужно исправить массу М2 и пересчитать суммарное теплопотребление. А то водный и тепловой небаланс внутри узла учета повиснет в воздухе... Надо искоренять этот самый небаланс. А заодно было бы неплохо вычислить то рассогласование масс М1 и М2, которое было устранено в результате корректировки.
AGL
26 май 2013, 01:04
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Корректировка результатов учета
Ответы: 97
Просмотры: 79164

Корректировка результатов учета

Бум ждать... Тем более не кспеху :))