Найдено 25 результатов

AGL
23 ноя 2018, 02:02
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Это квартирный теплосчётчик?
Если так, то самое простое - поставить заведомо рабочий элемент питания (батарейку) и посмотреть, не исчезла ли проблема.
Также возможно, что остановилась вертушка по причине попадания в колесо мусора.
AGL
12 окт 2018, 01:21
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик Пульсар в квартире-кто примет?

"Стоял"? Уже не стоит? Что случилось с Пульсаром? Погиб смертью храбрых?
AGL
16 май 2018, 01:03
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Никакую. Не доросли мы ещё до кв. теплосчётчиков.
AGL
21 июн 2017, 05:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Стало быть, не судьба увидеть нам в "поквартирном учёте" маленьких ЭМРчиков. В обозримом будущем в квартирах будут править бал всё те же вертушки Ду15, не пригодные для квартирного комучёта. Противостояние любителей "экономить" за чужой счёт и "исполнителей услуг", задавленных небалансами, продолжится. Печально.
AGL
20 июн 2017, 01:37
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Точных сведений о типе ТС нет. Да я и не добивался этих сведений. Я уже был благодарен людям, которые потратили время, собрали и прислали большие партии архивов с "поквартирных", которых не удавалось добыть лет десять. А РЭ на "поквартирный" можно почитать любое - везде пишут примерно одно и то же...
AGL
19 июн 2017, 22:54
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сегодня в большинстве своём в квартирах ставят разнообразные ТС с вертушками Ду15. Реже предлагаются ТС с УЗР, не имеющие часовых архивов. Как работают УЗРы в квартирах - неизвестно, а вертушки, как правило, не видят малых расходов. Люди, чтобы платить поменьше, поджимают краны, расходы сокращаются, показания ТС полностью обнуляются при наличии реального потребления. Как следствие - серьёзные небалансы между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ, что приводит к активному противодействию установке "поквартирных" со стороны исполнителей услуг. Пример полного обнуления показаний вертушки - на картинке. Не исключено, что периодически возникающие ненулевые показания вертушки в несколько л/ч тоже многократно занижены...
1062_ИПУ. Конец отопсезона.png
Тут хозяин, заботясь об экономии, перед уходом на работу поджимает крантик, расход уменьшается, вертушка его не видит, а температуры Т1 и Т2 никак не реагируют на уменьшение расхода якобы до нуля.
Видимо, эту проблему вряд ли удастся решить с вертушками. Надо для "поквартирного учёта" разработать малюсенький ЭМР с батарейкой - например Ду5, которому будет по силам аккуратно измерить даже самые малые расходы (несколько л/ч). А больших расходов в квартирах и не бывает - обычно это 100 - 200 л/ч. Так что вертушка с Qmax = 3000 л/ч в квартире без надобности, а ЭМР Ду5 - в самый раз.

Интересно: почему наши разработчики-изготовители ЭМР не предлагают миниатюрные ЭМРы и ТС на их базе для "поквартирного учёта"?[/color]
AGL
16 июн 2017, 02:13
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

А это пример 100-процентной "экономии" с помощью пу-ипу.
1061_ИПУ. Май. Экономия 100 %.png
Почасовка убедительно свидетельствует о том, что расход теплоносителя и теплопотребление это "пу" благополучно обнулило. Кто виноват - "пу" или вор-кулибин - мы не знаем. И УК тоже не знает. Больше того: УК не знает, что ноль гиг на самом деле не ноль, не смотря на наличие часовых архивов.
Надо писать челобитную г-же Г. Хованской с настоятельной просьбой принять Закон "О квартирном теплоучёте". А то ведь понаставит народ таких вот "пу", и нашему ЖКХ с такой вот "экономией" придёт окончательный капец. [/color]
AGL
16 июн 2017, 01:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

В пятницу инженер крупной УК, что следит за данной темой и за теплоучётом в своём хозяйстве, прислал мне несколько сотен часовых архивов с квартирных теплосчётчиков (это которые как бы ИПУ) с извечным вопросом: что делать с этими ИПУ?
Выяснилось, что тепловые небалансы во вверенных домах достигают 70 % - на 100 гиг, измеренных в ОДПУ, сумма показаний квартирных ИПУ едва достигает 30 гиг. В общем, пора УК банкротиться с такими безумными небалансами...
На сегодняшний день уже обработано около сотни архивов. Зрелище предстаёт, прямо скажем, "сильно не очень".
Вот табличка за 4 месяца, составленная по данным последнего открытого мною архива.
1060_Квартирный ПУ.png
1060_Квартирный ПУ.png (11.02 КБ) 8083 просмотра
Люди в УК, что принимают "сведения", сильно сомневаются, что квартира может отапливаться 0,02 - 0,04 Гкал за месяц, принимать сведения не хотят (потому что это лажа, а не сведения), чем вызывают соответствующую реакцию недовольных страшно экономных собственников. А в апреле и того круче - гиг ноль, кубов ноль, но зато дельтаТ = 11,3 °С!
Законы сохранения массы, энергии и теплообмена в большинстве квартир не работают!
Но в данном случае в ИПУ есть почасовка, и люди из УК умеют снимать архивы. При желании можно научиться делать и простейший анализ этих "показаний" и доказать собственникам, что признаков учёта в их квартирах нет. А раз так, то милости прошу в бесприборники - из месяца в месяц, из года в год... Но где же УК возьмёт армию людей, чтобы каждый месяц воевать с ещё большей армией собственников?
В общем, в каждом ИПУ обязан быть часовой архив, и скачивать и анализировать его надо автоматически. А когда в подаваемых "сведениях" значится "за февраль 0,04 Гкал", то тут уже ничего не расшифруешь и не докажешь. А собственник бьёт себя в грудь и травит байки про глобальную экономию.
А ещё надо как-то решать вопрос с расходомерами и счётчиками, не умеющими мерять. Ведь действительно - изделия типа "ИПУ" мерять не обучены.
Ну, а как воспитать вороватых кулибиных - это самый сложный вопрос. Если я вор, то меня лозунгами и призывами не проймёшь... :cry_ing: [/color]
AGL
11 июн 2017, 03:04
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

А это абсолютный рекордсмен по части "экономии" в среде "поквартирных". Не смотря на дельтаТ = 20 °С.
1059_Экономия 100 %.png
Добившись 100-процентной экономии, счастливый собственник требует от УК нулевых начислений за отопление - типа, у меня всё наглухо перекрыто (в первой половине января - морозы за 20 градусов), я всячески экономлю, понимаш! А в УК почему-то не верят в 100-процентную экономию. И добывать и исследовать часовые архивы из "поквартирных" тоже не принято... И что тут делать с такими экономными пу-ипу - никто не знает. [/color]
AGL
11 июн 2017, 01:29
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Лучше для честных (не вороватых) потребителей и всех без исключения исполнителей комуслуг (УК, ТСЖ, ЕТО и проч.).
Когда в приборе есть часовой архив и прибор подключён к автоматизированной системе сбора и обработки данных с "поквартирных" изделий, то есть шанс своевременно обнаружить и пресечь незаконную "экономию" (читай - банальное воровство). Когда же "итого за месяц 0,1 Гкал", то происхождение и законность этой цифры выяснить невозможно. Особенно когда по показаниям ОДПУ 100 Гкал за месяц, а сумма "поквартирного учёта" даёт только 30 Гкал. Потому как "экономят" за чужой счёт некоторые несознательные собственники... Часто "экономят" без зазрения совести, т.е. в особо крупных размерах.
На днях прислали мне почасовку за январь с "поквартирного" с традиционным вопросом: чтобы это значило?
1058_Квартирная суперэкономия.png
Инженер УК сомневается, что при нулевых расходах, имевших место 88 % времени (!), перепад температур устойчиво держится на уровне 15 - 20 °С. Стало быть, 88 % времени все 100 % теплопотребления ушло мимо кассы исполнителя услуг...
Расчёты показали: мимо кассы ушло около 90 % денег исполнителя услуг. Кто украл 90 % тепла - "поквартирное" изделие или вороватый кулибин - неизвестно. Однако известно, что при отсутствии часовых архивов в т.н. ИПУ и простого и быстрого доступа к этим архивам факт регулярного воровства доказать практически невозможно.
В общем, как ни крути, а с Сонометерами и им подобными безархивными "поквартирными" у УК будут ну оччень большие проблемы... И ничего, кроме скандалов и раздрая, такие приборчики не принесут.
Надо выдавать на-гора ещё одно ПП, в котором внятно сформулировать обязательные требования к "поквартирному учёту". И дать чёткую методику сведения баланса на случай, когда по ОДПУ 100 Гкал, а по сумме "поквартирных" только 30 Гкал.[/color]
AGL
08 июн 2017, 14:52
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Это хорошо, что приборы хорошие и надёжные. Это радует. Нехорошо, что нет архива. А в "поквартирных" без архива просто не обойтись...
В самом деле: когда "итого за месяц 2 ГДж", то как относиться к этой цифре? Это много или мало? Это хорошо или плохо? Сколько "джаулей" прошло мимо Сонометера? Какой дельтаТ имел место при как бы нулевых расходах (надо же "экономить"?)? В общем, вопросы есть, а ответов нет... Поэтому лучше таки Пульсар, чем Сонометер.
AGL
05 июн 2017, 17:37
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Что-то не нравится мне этот Сонометер... Кот в мешке. И если возникнут к учёту вопросы, то никто никогда ни в чём не разберется. А вопросов к "поквартирным ипу" немало...
Но не судьба. Никакой полезной информации изъять из Соно не получится. Так что, ферганик, забудьте о выемке архивов - их в этом изделии просто нет.
AGL
04 июн 2017, 01:29
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

На заводе-изготовителе всегда есть специалисты, которые знают про свой прибор всё. Не могут же случайные люди выпускать современные точные приборы?
А ещё можно почитать руководство по эксплуатации имеющегося ИПУ - возможно, после прочтения не придётся обращаться к изготовителю...
AGL
03 июн 2017, 18:02
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Надо заглянуть на сайт изготовителя теплосчётчика. Возможно, там имеется нужная программа. А по части требуемого кабеля для подключения ноутбука или накопительного пульта можно поспрошать специалиста из службы техподдержки.
AGL
03 июн 2017, 03:14
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Надо подключиться к ипу ноутбуком и скачать архив.
AGL
03 июн 2017, 01:16
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Как оказалось, в квартирах имеются теплосчётчики с часовыми архивами! Возьмём к примеру, ТС типа Пульсар:
1058_ИПУ Пульсар.jpg
В Пульсаре длина часового архива - 1080 последних часов. Но заглянуть в архив этого ИПУ пока не удаётся... Может, кто-нибудь поделится архивом с Пульсара или любого другого ИПУ? [/color]
AGL
02 июн 2017, 21:47
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Алексей, а если так, навскидку: из этих трёх сотен "поквартирных" сколько было "годен" без регулировок, а сколько "не очень годен"?
Были ли среди этой партии такие, которые не удалось отрегулировать?
Как я понимаю, в поверку пришли те, которые отработали 4 года?
Может быть, были и такие, которые пришли в поверку после 8-и лет работы? Какая метрология была у этих восьмилеток?
Это были сплошь вертушки или были и ЭМРы (УЗРы)?
А как понимать фразу "ТСО делает перерасчёт"? Это в том смысле, что показания ИПУ игнорируются? Чем не нравятся людям в ТСО эти показания?
AGL
02 июн 2017, 15:41
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

К счастью, мечте о 100-процентном "поквартирном учёте" сбыться не суждено. И это радует! Стало быть, "поквартирные пу" так и останутся дорогой игрушкой в руках любителей халявы.
А чтобы лучше разобраться с "резервами экономии" с помощью "пу-ипу", хотелось бы заглянуть в часовой архив этих пу. Или в "поквартирных пу" часового архива в принципе не бывает? Тогда будем довольствоваться суточным архивом... Или суточного архива в этих пу тоже нет?
Если у кого-то в квартире есть пу с часовым архивом - поделитесь почасовкой, плз. Ферганик, может быть, Вы выложите архивы с известного Вам "пу-ипу"?. Всем будет интересно узнать: сколько же можно "наэкономить" (читай - украсть) с помощью загадочной вещицы типа "поквартирный пу"?
AGL
10 май 2017, 17:55
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Алексей, а нет ли у тебя на примете какого-нибудь квартирного "пу"? Страсть как хочется заглянуть в архив... Мож, покажешь, чего там кажут эти "пу"? Мне несколько раз обещали подарить архивы, но так никто и не подарил. А хотелось бы приобщиться к метрологии квартирных... Сдаётся мне, что там шибко не есть хорошо.
AGL
10 май 2017, 16:46
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 52407

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

SMS прав на все сто. Так называемые "квартирные теплосчётчики" - это пир во время чумы. Надо законодательно раз и навсегда искоренить попытки комучёта с помощью таких вот, с позволенья сказать, "пу" - ничего, кроме вреда, они не приносят. Ну, а желающие поразвлекаться пущай ставят себе "пу" и развлекаются на здоровье.
ferganik, а нет ли у Вас под рукой часовых архивов (на худой конец - суточных) с какого-нибудь квартирного "пу"? Думаю, что на примере этих архивов мы убедились бы в наличии у таких "пу" тяжелых и неразрешимых метрологических проблем, ставящих крест на идее "квартирных пу".
Выкладывайте архивы для анализа. Всем (в первую очередь - Вам) будет очень интересно...