Найдено 53 результата

AGL
15 ноя 2015, 20:17
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Судя по данным архива поправка к ВИ, введённая 13-го марта, в первые месяцы работала достаточно эффективно, вплоть до недельного отключения подачи воды в мае.
989_Детсад. До и после.png
Но после включения воды 21-го мая отрицательное рассогласование М1 и М2 в часы отсутствия водоразбора возросло до -0,5 %, и это полупроцентное рассогласование сохранялось всё лето, вплоть до включения отопления 15-го сентября.
Казалось бы: рост циркуляции почти в 10 раз должен был привести к уменьшению относительного рассогласования (хотя бы за счёт снижения вклада имеющегося ненулевого аддитивного рассогласования), но в данном случае рассогласование возросло в 4 - 5 раз - с -0,5 % до -(2 - 2,5) %.
Как видим, метрологическое правило "чем больше расход, тем меньше рассогласование" сработало с точностью наоборот: вместо ожидаемого уменьшения относительной разности масс в закрытой системе мы при росте циркрасхода наблюдаем её многократное увеличение.
В этой связи нельзя исключать версию о том, что рост отрицательного рассогласования не связан с загрязнением расходомеров или дрейфом их МХ, а может быть вызван изменением подмеса холодной воды в систему ГВС. Возможно, что после включения отопления уменьшилось давление горячей воды перед смесителями, и больший расход холодной воды через неплотные смесители стал проникать в систему ГВС.
Наличие перетока холодной воды в систему ГВС можно проверить, перекрыв на ночь подачу холодной воды в помещения детсадика. Если за эту ночь рассогласование М1 и М2 заметно уменьшится или приблизится к нулю, то можно будет уверенно говорить о наличии подмеса холодной воды и вызванном этим подмесом росте отрицательного расхождения М1 и М2. [/color]
AGL
05 ноя 2015, 03:44
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Недавно мне прислали архив из системы ГВС небольшого (на 54 квартиры) дома, где для устранения завышения учёта Мгвс = М1гвс - М2гвс по согласию продавца и правления ТСЖ были введены поправки в вес импульсов ВИ1 и ВИ2. Детали этой процедуры неизвестны, но результаты хорошо видны из архива:
988_Мгвс до того и после.png
Из графика видно, что до 15 сентября имело место положительное рассогласование погрешностей 2-процентных расходомеров на уровне +2,3 %, что приводило к завышению учета Мгвс на 123 кг/ч (около 90 т за месяц - это много для небольшого дома).
И председатель ТСЖ договорился с УК и ТСО "отюстировать" канал измерения разности расходов, что и было сделано 15-го сентября. Расходомеры работали стабильно, поправки были рассчитаны точно, после 15-го сентября объёмы потребления Мгвс приобрели достаточно правдоподобный характер, и ОДНы в размере 20 % от фактического потребления исчезли. Проблема низкой точности измерений разности расходов была успешно решена по взаимному согласию всех заинтересованных сторон.[/color]
AGL
25 окт 2015, 18:19
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Уважаемая Майка! Снова есть предложение с вопросами "из подвала ЖКХ" таки переместиться в тему "Вопросы из подвала ЖКХ". Можно в разделе "ЖКХ" создать новую тему (сколько угодно новых тем). Здесь же таким вопросам не место, поскольку здесь обсуждаются вопросы, соответствующие названию темы. Надеюсь, что это моё сообщение "про ЖКХ" будет последним в данной теме "про корректировку импульса", и никто больше не будет развивать тему "про подвалы ЖКХ" в данной теме. Спасибо за понимание.

По поводу "досужих домыслов подручной кухарки" скажу следующее.
1. Повторный тщательный анализ часовых архивов КМ-5 с Майкиного дома за последние шесть с лишним лет не выявил признаков вмешательства в показания прибора. Поэтому подозрения на "подкрутку" КМ-5 следует считать досужим домыслом и не более того.
2. Реальная утечка теплоносителя в Майкином доме (на уровне 1000 кг/ч) имела место быть (начиная с 2009-го г.) только однажды - с 11 по 29 мая 2012 г. Но это событие уже подробно рассмотрено здесь: viewtopic.php?f=14&t=121&start=250" onclick="window.open(this.href);return false;.
Чтобы навсегда закрыть вопрос о кажущихся утечках, прошу внимательно почитать хотя бы десяток сообщений по ссылке, начиная с сообщения #257.
3. Глюков вычислителя (КМ-5), оказавших значимое влияние на результаты учета, за последние шесть лет не выявлено. Правда, имели место различные НС (пропажа питания, программные сбои, ещё что-то), но это были непродолжительные НС, и эти НС не оказали значимого влияния на результаты учёта. Если говорить об измерениях объёмов горячей воды (Мгвс = М1 - М2), то эти измерения, начиная с января 2009-го г. и по март 2015-го (после марта 15-го данных нет), выполнялись достаточно точно, с небольшой (в пределах допуска) положительной погрешностью.
AGL
19 сен 2015, 02:09
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Относительная погрешность измерения массы Мгвс = М1 - М2 рассчитана по формуле
dMгвс = (DMгвс/Мгвстреб)*100 %,
где DMгвс - абсолютная погрешность измерения Мгвс (иначе - поправка к измеренным часовым массам Мгвс), т;
Мгвстреб - требуемая (действительная, с учётом поправки DMгвс) часовая масса Мгвс.
В данном случае поправка DMгвс = +0,3 т за час, а измеренная среднечасовая масса Мгвс = 0,601 т за час.
Следовательно, требуемая масса Мгвстреб = Мгвс + DMгвс = 0,601 + 0,3 = 0,901 т за час.
Фактическая относительная погрешность измеренной массы Мгвс
dMгвс = -(0,3/0,901)*100 % = -33,3 % от Мгвстреб.
AGL
18 сен 2015, 02:22
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Действительно: эта "распечатка" за 16 суток августа не даёт никаких поводов для подозрений в плохом учёте. И такие распечатки без тени сомнений повсеместно принимаются на оплату.
Но заглянем в часовой архив за этот же период времени - так ли всё хорошо в часовом архиве?
986_Минусовый ГВС в МКД.png
Оказалось, что тут не всё хорошо с расходомерами. В предшествующий период показания расходомера М1 "подсели", и каждую ночь жители потребляют отрицательную воду. Этой отрицательной воды за месяц потребляется не менее 220 тонн, занижение учёта Мгвс = М1 - М2 составило не менее 33 %.
Вот и получается, что в "распечатке" полная идиллия, а в почасовке полный alles kaput.
В общем, делать какие-либо выводы по распечаткам - это рискованное занятие, и потому нельзя опираться на коварные "распечатки" при поиске причин наблюдаемых явлений. [/color]
AGL
16 сен 2015, 23:13
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Для любителей анализировать распечатки прилагаю распечатку из жилого дома за вторую половину августа.
Какие выводы о положении дел с учётом в этом доме можно сделать после изучения этой распечатки? Пора ли "брать объект под контроль"? А если пора, то почему? Нужна ли здесь поездка на объект?
AGL
16 сен 2015, 22:27
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Пример кого-чего?
AGL
16 сен 2015, 22:09
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

majka » 8 минут назад писал(а):
AGL писал(а): AGL » 1 минуту назад
При тайном (или легальном - не важно) мозговерчении ситуация меняется скачкообразно. И при появлении реальной утечки (где-то образовался свищ) разность масс тоже изменяется скачкообразно.
Можно как-то определить истинную причину в таком случае?
Можно. А если у теплосчетчика функционируют каналы давления, то совсем просто.
AGL
16 сен 2015, 21:58
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Давайте сюда часовой архив за интересующий период времени. Часовой архив даст нам шанс понять суть явления. Распечатки не предлагать - от них ничего, кроме вреда, не будет.
AGL
16 сен 2015, 21:53
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

При тайном (или легальном - не важно) мозговерчении ситуация меняется скачкообразно. И при появлении реальной утечки (где-то образовался свищ) разность масс тоже изменяется скачкообразно.
Метрологическая "утечка" (или подпитка - не важно), как правило, нарастает монотонно из-за временнОго дрейфа рассогласования погрешностей пары расходомеров. Скорость этого дрейфа может быть любой - от долей процента на 1000 часов работы до сотен и тысяч процентов на 1000 ч.
AGL
16 сен 2015, 21:43
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Месячной распечатки по этому дому, к счастью, нет. Но её (при необходимости) можно сотворить из часового архива...
AGL
16 сен 2015, 21:27
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Архив с неудачным мозговерчением - на прищепке.
AGL
16 сен 2015, 01:56
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Суточные архивы (месячные распечатки) малопригодны для решения поставленной задачи. В этих распечатках мы увидим, как возрастало или уменьшалось потребление воды, но причину этих эволюций по распечаткам назвать невозможно. Тут нужны часовые архивы, которые (возможно) прольют свет на природу наблюдаемых ребусов.
Вот наглядный пример тому, как "подналадчик" трижды в течение месяца пытался скрутить мозги теплосчётчику:
985_Тройная подналадка.png
В часовом архиве всё хорошо видно, и замыслы подналадчика-неумёхи - как на ладони. В суточных данных мы не увидим никаких нужных нам подробностей. Ибо известно: в среднем по больнице 36,6. [/color]
AGL
14 июн 2015, 00:10
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

После корректировки веса импульса, устраняющей отрицательное рассогласование погрешностей расходомеров (около -300 кг/ч), результаты измерений разности масс Мгвс = М1 - М2 приобрели вполне правдоподобный характер:
967_МКД. ГВС до и после.png
Если до корректировки среднее потребление горячей воды Мгвссред = 0,146 т/ч, то после корректировки Мгвссред = 0,464 т/ч.
Таким образом, в результате точной корректировки ВИ было устранено более чем трёхкратное занижение учёта потребляемой воды. Задача по обеспечению высокоточного учёта потребляемой воды была успешно решена.[/color]
AGL
13 июн 2015, 16:58
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Судя по реакции расходомеров на корректировку веса импульса (ВИ) исходное отрицательное рассогласование масс М1 и М2 (около -300 кг/ч) было действительно обусловлено разностью мультипликативных погрешностей пары расходомеров. И поправочный коэффициент к ВИ1 и/или ВИ2 полностью устранил это рассогласование.
В результате значительное (в 3 - 5 раз) изменение циркрасхода при переходе с зимнего режима на летний не вызвало изменения относительного рассогласования М1 и М2 в ночные часы, когда водоразбора нет и система ГВС становится закрытой.
966_Мгвс с поправкой к ВИ.png
В общем, мультипликативная поправка к ВИ дала желаемый результат: крайне неточные измерения объемов потребления горячей воды были превращены в весьма и весьма точные.[/color]
AGL
07 июн 2015, 22:28
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

А вот что мы наблюдаем в двухтрубной системе ГВС жилого дома:
965_Погрешность водоразбора.png
Здесь относительный водоразбор довольно велик - 11,3 %. При 1-процентных расходомерах допускаемая погрешность измерения водоразбора Мгвс = М1гвс - М2гвс в данном доме равна +/-12,5 %. Что в 2,5 раза больше установленного нами норматива в 5 %. Чтобы погрешность измерения Мгвс уложилась в 5 %, в этом узле учёта надо применить расходомеры с допускаемой погрешностью +/-0,4 %.
Может быть, в будущем появятся такие точные и доступные по цене расходомеры. А пока таких расходомеров нет, норматив погрешности разности масс в +/-5 % следует считать невыполнимым из-за недостаточной точности существующих расходомеров.[/color]
AGL
07 июн 2015, 20:59
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Есть у нас небольшая (Ду400) заводская чуть-чуть открытая тепломагистраль с относительной (по отношению к М2) подпиткой всего 0,64 %. Измерения почти равных масс М1 и М2 выполняются точными классическими РППД, рассогласование погрешностей которых в декабре составило всего +0,2 %.
964_Подпитка и её погрешность.png
Однако не смотря на весьма высокое согласование погрешностей расходомеров фактическая погрешность измерения подпитки магистрали составила +34 %.
Понятно, что уложиться в 5 % погрешности измерения подпитки тут не получится - для этого нужно уменьшить рассогласование погрешностей измерения масс М1 и М2 с существующих 0,2 % до +/-0,03 %. При классических измерениях (без периодической перемены дифманометров местами) добиться столь высокого согласования погрешностей невозможно даже при применении сверхточных расходомеров.
Вот и получается, что в закрытых и/или слабооткрытых системах теплоснабжения измерение разности масс с допускаемой погрешностью не более +/-5 % - это нереальная задача, никак не решаемая на практике. [/color]
AGL
07 июн 2015, 20:15
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Жульков Владимир » 31 мар 2014, 02:20 писал(а):Александр Григорьевич, а каков на Ваш взгляд порядок относительной погрешности расходомеров для качественного и высокоточного измерения потребленного ГВС по разности (М1-М2)?
Для начала нужно установить границу между "высокоточным" и "обычным" учётом. Сегодня норматива на допускаемую погрешность измерения разности масс не существует. Поэтому назначим этот норматив на условном уровне +/-5 %, полагая, что 5-процентную ошибку при подсчёте денег за горячую воду можно считать приемлемой. Если допускаемая погрешность измерения разности масс меньше 5 %, то это и будет высокоточный учёт. Если больше 5 %, то учёт будем считать "обычным".
Известно, что погрешность разности масс зависит от относительного водоразбора и относительного рассогласования погрешностей расходомеров.
Если относительный водоразбор достаточно велик, а разность погрешностей расходомеров достаточно мала, то разность масс может быть измерена с погрешностью менее 5 %.
Например, исправные 1-процентные расходомеры могут иметь рассогласование погрешностей в +/-1,4 %; при таком рассогласовании 5-процентная погрешность разности масс не будет превышена только при относительном водоразборе не менее 28 %. Однако на практике столь значительный отн. водоразбор встречается редко... Следовательно, в большинстве случаев измерение разности масс с погрешностью не более +/-5 % обеспечить принципиально невозможно, т.к. для этого понадобятся очень точные расходомеры, каковых сегодня не существует. А в закрытых и слабооткрытых системах теплоснабжения с водоразбором (подпиткой) в 1 - 2 % и менее уложиться в 5 % погрешности измерения разности масс Мп = М1 - М2 невозможно даже с применением сверхточных (точнее эталонных) расходомеров.
AGL
07 июн 2015, 16:41
Форум: Приборы учета
Тема: Корректировка веса импульса.
Ответы: 148
Просмотры: 218651

Корректировка веса импульса.

Виктор, а нет ли у Вас под рукой архива, в котором есть результаты учёта до корректировки ВИ и после введения поправки? Хотелось бы взглянуть на ситуацию "до" и "после". Насколько эффективно сработала поправка?