Найдено 43 результата

AGL
05 сен 2015, 16:33
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Стало быть, процесс ширится и крепнет, и "двойной учет" плавно перетекает в тройной. Если борзописцы будут продвигаться такими темпами, то к концу года замаячит и семерной учет. А скромные "200 млн. в месяц" подберутся к мильярду. А чего мелочиться? Чем больше, тем лучше... Маленькая, но очень гордая УК "Молния" жжот не по децки!
Дельную мысль подкинул анонимный мерзавец-борзописец: пора кое-кому отключать канализацию...
AGL
19 июл 2015, 00:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Ну вот... А я-то думал, что с годами ответственные товарищи таки научились правильно складывать 2 и 3. Но, как следует из жаркой дискуссии на Фейсбуке, товарищам по-прежнему мерещится "двойной учёт" вперемешку с "отработанной водой", и у товарищей по-прежнему 2 + 3 = 10. Или около того.
А непримиримый борец против "двойного учёта", оказывается, ещё одну "экспертизу" заказал... Которая вроде как будет готова со дня на день. Прелюбопытно: удастся ли новым экспертам доказать обчественности, что 2 + 3 = 10? Скорей бы уже борец за щасте народное опубликовал новую экспертизу!
А ещё понравилась "новая схема учёта", опубликованная очередным изобретателем. Так и хочется спросить у молодого кулибинца: как с такой схемой вычислить суммарное теплопотребление и сколько же тепла израсходовано в системе ГВС? Но кулибинца сей вопрос не интересует - все силы брошены на борьбу с "двойным учётом"!
AGL
14 июл 2015, 20:31
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Год и месяц минули с той поры, как мы пытались разобраться с "двойным учётом", что мерещился "Серебряной молнии", т.н. "эксперту" и примкнувшим к ним разномастным писателям - любителям сенсаций.
Андрей Викторович, какие новости случились за минувший год по части "двойного учета"? Удалось ли разъяснить любителям халявы, чем незабудка отличается от ромашки? Или по-прежнему коммерсанты бермутят воду во пруду, дурачат народонаселение и жаждут деньжат по-легкому срубить? Расскажите при случае, чем таки интерес успокоился. Если, конечно, успокоился...
AGL
15 июн 2014, 03:13
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Это только кажется, что не подмешивается. Вот, к примеру, некоторые убеждают обчественность, что подмешивается в два разА (см. в интернете кучу душераздирающих историй про то, как ТЕВИС дважды обсчитывает всех подряд, и даже Ягутяна). Отсюда и "удваивание показаний". А эксперт подтвердил, что цельных 20 % сверху ТЕВИС зарабатывает на горе народном (почему только 20 %, а не в два разА? Неувязочка, однако...). Правда, эксперт не придал значения тому факту, что все три температуры (на входе в дом, на входе системы отопления, на входе системы ГВС) в его опытах высокоточно (до 0,1 °С!) совпадают.
Три Т1.png
А если бы придал, то сообразил, что подмеса нет - ни капли. А раз так, то о каких 20-и процентах завышения подмесом можно говорить? Опять "эксперт" сел в лужу со своей, с позволенья сказать, экспертизой.
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...[/color]
AGL
15 июн 2014, 01:46
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Вот чего намерили загадочные приборы "поверочного контроля" и штатные ПРЭМы в системе ГВС за 24 часа (по распечаткам из акта экспертизы).
Учет на вводе и в системе ГВС.png
Здесь наблюдается высокая степень синхронизации в работе двух пар расходомеров (пары контрольных на вводе и пары штатных в системе ГВС). И две разности расходов тоже хорошо синхронизированы, но численно, естественно, не совпадают.
Расчеты показали: фактическое расхождение двух разностей масс Мгш и Мгк составило 6,4 т за сутки. А допускаемое расхождение (если все 4 расходомера - однопроцентные) равно 8,1 т за сутки. Т.е. фактическое расхождение результатов измерений двух разностей масс оказалось меньше метрологического допуска на это расхождение!
И вот уже готово главное открытие эксперта и его экспертизы: ТЕВИС дважды берёт деньги за двойной учёт! Железная логика... При этом эксперт-строитель даже и не подумал о том, что его "поверочный контроль" по точности измерений разности масс в 2,4 раза хуже, чем точность штатных ПРЭМов в системе ГВС. Т.е. "штатная" разность масс Мгш = М1гш - М2гш должна служить эталоном для "поверочного контроля", а у эксперта получилось наоборот. Мир такой метрологии ещё не видал... Но строителям метрологические законы не указ - они отлично без них обходятся в своих строительных экспертизах.
Но и это ещё не всё. Как оказалось, эксперт экспериментально "выявил двойной учёт" тогда, когда подмеса обратки в систему ГВС не было! А это уже откровенный должностной подлог...[/color]
AGL
15 июн 2014, 00:25
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

То, что "контрольный узел" функционировал - это проверенный факт. Работали и каналы измерения температур, и расходомеры на вводе (измеряющие М1 и М2 на входе и выходе) тоже показывали. Был и "поверочный" вычислитель (видимо, ВКТ-7). Осталось выяснить - куда же были приспособлены расходомеры? Маловероятно, что вместо грязевиков...
Может, кто-нибудь из домкома видел, куда втыкали "поверочный контроль"?
AGL
14 июн 2014, 23:21
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

А так выглядят приборы "поверочного контроля" (???), призванные уличить ТЕВИС в двойном учёте и доказать справедливость претензий "Серебряной молнии":
Приборы поверочного контроля. Сильно!.png
А что? Очень даже душевно выглядят. Знаменитый квадрат Малевича обзавидуется...
Однако можно предположить, что "поверочный контроль" таки имел место быть - в "акте экспертного исследования" есть распечатки. Вряд ли эти распечатки нарисованы участниками "экспертизы" (для этого надо что-то знать, уметь и понимать). А вот про состав и размещение "приборов поверочного контроля" в многостраничном акте строителя - ни намёка... Почему-то засекретил эксперт сей момент. Видимо, по этой же (секретной) причине вместо фото "поверочного контроля" - чёрный квадрат.[/color]
AGL
14 июн 2014, 22:59
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Андрей Чигинев писал(а):никто не знает в какой области знаний должна быть получена аккредитация, чтобы иметь право делать подобные заключения о работе приборов учета и систем теплоснабжения?
Скорее всего, это из области обеспечения единства измерений. В этой области существует порядок аккредитации метрологов на право выступать экспертами по метрологическим вопросам. Но вряд ли у нас сегодня существует некий центр (например, НП), признающий специалиста экспертом и выдающий документ (сертификат? аттестат? лицензия?) на право проводить официальные экспертизы в области, например, учёта энергоресурсов.
Вот эксперт Носков провёл "экспертизу" состояния измерений в теплоцентре МКД по Приморскому бульвару, 42. И приложил четыре личных "сертификата соответствия", которые, видимо, должны свидетельствовать о компетентности эксперта в области его экспертных исследований.
Сертификаты эксперта.png
Как видим, все сертификаты касаются различных вопросов строительства (стоимость стройки, расследование причин разрушения построенного, оценка ремонта после пожара и т.д.), никак не связанных с предметом его экспертизы.
Очевидно, что эксперт Носков не имеет ни образования, ни профессиональных знаний, ни опыта работы в сфере тепловых измерений, метрологии и учёта, ни соответствующего "сертификата соответствия". Следовательно, т.н. "Акт экспертного исследования" весьма сомнительного содержания не имеет никакого значения и должен быть аннулирован как недействительный.
Интересно: как на такую незаконную деятельность члена НП "Палата судебных экспертов" отреагирует само НП?
[/color]
AGL
14 июн 2014, 02:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Председатель Совета писал(а):Так я "вас" написал с маленькой буквы, имея ввиду компанию.
Что-то я опять не понял... Какую конкретно компанию Вы имеете ввиду? Неужели мою компанию?!
Председатель Совета писал(а):Пока вы вяло отстреливаетесь, развернута целая информационная компания.
Почему "вяло"? На мой взгляд очень даже не вяло, а вполне конкретно. Надеюсь, что Председатель Совета целиком и полностью согласен как с элементарными расчётами (см. выше), так и со сделанными выводами: никакого "двойного учета" нет и в помине; напротив, учёт теплопотребления в Тольятти организован в высшей степени корректно и профессионально. Председатель согласен с такими выводами?
А то, что развёрнута целая кампания по дискредитации ТЕВИСа - это, к сожалению, правда. Большие деньги тратят заинтересованные лица на эту позорную кампанию, пытаясь наловить жирных карасей в тёплой воде.
AGL
14 июн 2014, 02:08
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

И причём тут я? Разве речь идёт обо мне? Речь идёт о заведомо ложных сведениях, распространяемых в Тольятти коммерсантами, недобросовестными экспертами и прочими нечистоплотными СМИ...
AGL
14 июн 2014, 01:05
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Не с того начинает свою трудовую биографию на журналистском поприще некая А. Скачкова (или как там её на самом деле):
Самара24 - туда же....png
Г-жу Скачкову - в первый ряд зала судебных заседаний. Вместе с ейными начальниками. И судить по всей строгости закона за публикацию заведомо ложных сведений. Интересно: сколько у нас дают журналюгам за публикацию заведомо ложных сведений? Я бы дал двушечку. Не меньше.[/color]
AGL
14 июн 2014, 00:38
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Что ни говори, а "горячая новость" про "удваивание учета" понравилась борзописцам. И вот уже некая ВолгаНьюс спешит поделиться с читателями "открытием" горе-эксперта Носкова:
ВолгаНьюс туда же....png
Воистину: одна собака лает, а другие разносят этот лай по округе. Надо и этого падкого на сенсации ньюса приглашать в суд...[/color]
AGL
13 июн 2014, 23:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Вернёмся к схеме измерений № 2, что приведена чуть выше.
Видим, что в систему ГВС подаётся два потока воды: один - из подающего трубопровода (5 тонн, 100 °С), другой - из обратного (тоже 5 тонн с температурой 50 °С).
В регуляторе температуры (точка "В") эти два потока смешиваются, и на расходомер М1г поступает уже М1г = 10 тонн воды с температурой Т1г = 75 °С.
Жители дома сливают 5 тонн воды в кранах, греются у горячих полотенцесушителей, обратная вода в системе ГВС остывает и возвращается в теплоцентр с расходом М2г = 5 тонн и температурой Т2г = 50 °С.
Рассчитаем полное теплопотребление в системе ГВС по той же классической формуле
Wг = 0,001*[M1г*(Т1г - Тхв) - М2г*(Т2г - Тхв)].
Wг = 0,001*[10*(75 - 5) - 5*(50 - 5)] = 0,475 Гкал.

Теплопотребление в системе отопления рассчитаем по формуле
Wo = 0,001*M1o*(Т1о - Т2о) = 0,001*20*(100 - 50) = 1,000 Гкал.

Суммарное теплопотребление в доме, измеренное по схеме-2, равно:
Wc(С-2) = Wг + Wo = 0,475 + 1,000 = 1,475 Гкал.

Видим, что существующая схема измерений № 2 даёт абсолютно такой же результат учёта (1,475 Гкал), как и классическая схема.

Вопрос: где же тут "двойной учет", приписываемый ТЕВИСу недобросовестными организациями (типа Серебряной молнии, Федеральной лаборатории и многочисленных СМИ) и должностными лицами?
Ответ: все эти недобросовестные "экспертизы" и писания "про двойной учёт" - это обычная неправда, призванная нанести ущерб ТЕВИСу. И будет справедливым, если суд принудит всех нечистоплотных участников атаки на ТЕВИС хотя бы принести публичные извинения.
AGL
13 июн 2014, 23:19
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Председатель Совета » 8 минут назад писал(а):В местную прессу идите.
Идти надо не в прессу, а прямиком в суд. Взять под белы рученьки всю эту компанию клеветников и в суд. И попросить суд защитить доброе имя ТЕВИСа и потребовать щедрой компенсации за подрыв деловой репутации и понесённый моральный и материальный ущерб. Глядишь, в следующий раз такие вот писатели, эксперты и прочие активисты и призадумаются...
AGL
13 июн 2014, 22:48
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Очевидно, что в случае, если бы узел учёта стоял в сечении "А" (на вводе в теплоцентр дома, сразу за головными задвижками), то суммарное теплопотребление определялось бы по классической (общепринятой) формуле
Wc = W1 - W2, Гкал за час,
где W1 - тепло, пришедшее в дом от поставщика по подающему трубопроводу;
W2 - тепло, возвращенное в теплосеть (поставщику) по обратному трубопроводу.
По определению W1 = 0,001*M1*(T1 - Tхв), W2 = 0,001*M1*(T2 - Tхв).
(Для упрощения расчётов отличием уд. теплоёмкостей от 1 пренебрегаем).
По условиям задачи М1 = 25 т; Т1 = 100 °С; М2 = 20 т; Т2 = 50 °С.
Следовательно, W1 = 0,001*25*(100 - 5) = 2,375 Гкал; W2 = 0,001*20*(50 - 5) = 0,900 Гкал.
Суммарное теплопотребление Wc = W1 - W2 = 2,375 - 0,900 = 1,475 Гкал.
AGL
13 июн 2014, 22:17
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Ну что ж. Попробуем, так сказать, "доработать и разъяснить". Хотя нет ни малейшей уверенности в том, что необразованные писатели и эксперты возжелают познакомиться с "разъяснениями".

По имеющимся сведениям в МКД на Приморском б-ре, 42, сегодня реализована схема измерений № 2 (см. download/file.php?id=5015" onclick="window.open(this.href);return false;), при которой учет теплопотребления в системах отопления и ГВС разделены. К сожалению, какого-нибудь архива с этого узла учета у нас нет, и проделать необходимые расчёты именно для этого дома (с учётом действительных режимов потребления) мы не можем.
На рисунке представлена такая же схема измерений, как и на Приморском, 42.
Схема учета - 2.png
На схеме заданы расходы теплоносителя (тонн за час) и его температуры в наиболее важных трубопроводах.
Вопрос: обеспечивает ли данная схема измерений достоверный учет суммарного теплопотребления?
Оппоненты ТЕВИСа и примкнувшие к ним писатели, эксперты и прочие граждане, желающие деньжат по-лёгкому срубить, утверждают, что тут имеет место быть двойное завышение учёта, поскольку в систему ГВС поступает "отработанная вода".
Так ли это на самом деле?[/color]
AGL
13 июн 2014, 21:45
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сомнения в чём?
И какое отношение стоимость воды имеет к Тольяттинскому делу "о двойном учёте"?
Однако замечу, что "по приборам" у Вас далеко не всё правильно... И мы в этом убедимся, как только изучим часовые архивы как из системы отопления (там признаков учета, увы, нет), так и из системы ГВС (здесь тоже не всё ладно).
AGL
13 июн 2014, 21:37
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Верить или не верить можно в жизнь на Марсе. Здесь же всё проверяется за шесть секунд. Но проблема в том, что никто (даже эксперт!) проверять не хочет.
Одни люди хотят два года не платить за воду (я, кстати, тоже был бы не прочь не платить!). Это ведь куда приятнее, чем разбираться в схемах измерений, не так ли?
Другие люди хотят поставить "еще один счетчик, который замеряет тепло на выходе перед смешиванием" (сам-то понял, чего сказанул?).
Третьи люди (в лице г-жи Шарипа) жаждут проверить ещё тысячу домов. Так в чем дело? Пусть г-жа Шарипа нанимает "эксперта" Носкова, и дело в шляпе. Как говорится, за ваши деньги - любой каприз!
Вот собственно, и все люди...
AGL
13 июн 2014, 21:17
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ответы: 245
Просмотры: 241927

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Дела идут, контора пишет... И вот уже очередная контора дописалась до того, что нехороший ТЕВИС "удваивал показания счетчиков". Но контора тут что-то поскромничала - почему бы не написать (для усиления эффекта), что ТЕВИС утраивал или усемерял "показания счетчиков"?
Помнится, как подобная кампания была организована "борцами за народное щасте" в Ульяновске. Ульяновские борцы рассчитали, что "проклятый монополист" получает денег с граждан аж в пять раз больше того, что должен получать! Разница в том, что в Ульяновске ТСО непрерывно и по многу раз продаёт "оборотную воду", а хитрый ТЕВИС без зазрения совести торгует "отработанной водой".
Еще можно как-то понять всех этих, с позволенья сказать, писателей: они воинствующие дилетанты в несложных вопросах, о которых вознамерились писать. Начальник велел состряпать пасквиль, вот писатель по-быстрому и состряпал (за всё уплочено - надо стряпать!). А вот как бы эксперту Носкову непростительно писать чушь в своих "экспертизах" и позорить себя и свою "Федеральную лабораторию".
Жаль, что никто из участников клеветнической кампании не захотел зрить в корень, а предпочёл распространять заведомо ложные сведения "об удваивании показаний". Придётся нам самим проделать несложные расчёты и показать, что якобы эксперт Носков и прочие писатели зря получили зарплату, поскольку проблема "удваивания показаний" - это проблема, высосанная из пальца ради корыстного интереса.