primteplo.ru

Ну что ж. Этого и следовало ожидать. Но, как говорится, «на нет и суда нет». А то, что небаланс по воде 1-1,5% - в это верится с трудом… Вернее, совершенно не верится. Потому как и с эталонными расходомерами такая разность разностей расходов – это нереально. Но это их дела. Я рад, что в Приморье достигнута высочайшая точность измерения расхода и разности расходов… Интересно: это ж какие расходомеры дают сходимость разности разностей до 1%? Может быть, нам пора выкидывать дифРППД и массово внедрять именно эту технику?

Да, Андрей Евгеньич, идея понятна: вместо взаимокомпенсации больших ошибок неточно измеренных разностей расходов можно было бы исхитриться и померять безошибочно саму разность. Отличная идея! Но увы: отличная идея применительно к теплоучету в обозримом (и более далеком) будущем может существовать лишь как идея… По крайней мере, я не представляю, как её воплотить в железе и сколько это будет стоить. Вон, мой приятель по-первости буквально помешался на желании с помощью перемычек и задвижек построить дифференциалку на полнопроходных ЭМР (или не ЭМР – тут метод измерений не важен). Но аппетит приходит во время еды, и он таки пришел. И мой старинный приятель сказал: АГ, ты был прав… Да ну её, эту затею! Расскажи-ка ты мне лучше и подробнее про дифРППД…

Пару лет назад один мой знакомый (матёрый теплоучетчик) был одержим идеей построить «альтернативные» дифрасходомеры на базе ПРЭМов. Для испытаний конструкции было выбрано подходящее место – собственный гараж :)
Основные элементы дифконструкции – четыре перемычки между подачей и обраткой и восемь электрофицированных задвижек, управляемых контроллером. Поставленная задача – периодически перенаправлять потоки через расходомеры – в принципе решалась. Но на каком-то этапе реализации затеи моего теплоучетчика стали терзать смутные сомнения по части солидной стоимости такого проекта, габаритов сооружения, а также безопасности и надежности теплоснабжения. Прикинув все за и против, мой приятель отказался от этой затеи...
А зря – ну очень хотелось посмотреть, как будут работать ПРЭМы в дифрежиме при непрерывных остановах и пусках системы теплопотребления… Интересно: на каком цикле останова/пуска разорвало бы систему?

Андрей Евгеньич, а давай прикинем: во что выльется (в млн. зеленых рублей) сооружение «общей электромагнитной системы» или «общего акустического поля», да еще желательно, чтобы «оно» еще и как-нибудь работало? Хватит ли в российском (или любом другом) бюджете денюжек профинансировать разработку такого чуда невиданного? А в ТСЖ (ЖСК, УК и прочих МКД) хватит? А если речь идет о тепломагистрали Ду1000 – скоко вагонов с денюжкой надо будет подогнать?
Мне кажется, что такое «дифференцирование» принципиально неосуществимо… Да и степень эффективности такой затеи пока не просматривается. А если один ЭМР поплыл? Поможет горю общая электромагнитная система? Ну, а про поверку такого «адронного коллайдера» я уже и не говорю…
В общем, «хороша Маша, да не наша». Потому как овчинка выделки не стоит.

Здорово! Можно взять оприборенное ЦТП и ейных потребителей. Желательно, чтобы к этому ЦТП было подключено наибольшее число потребителей с УУ. Т.е. чтобы бесприборников было поменьше. В идеале - все потребители, подключенные к данному ЦТП, имеют свои УУ. И мы попробуем "разложить пасьянс". Это будет интересно...

Известно ведь: обжегшись на молоке - дуешь на воду... Ты им скажи, что это не во вред, а исключительно им на пользу. Мы ж не для того, чтобы людям плохо сделать; мы ж для того, чтобы помочь разобраться в "особенностях теплосистем" и "наметить пути"... А когда такая малюсенькая система теплоснабжения, то для "разборок" много времени не понадобится. Ну, ежели люди предпочтут "дуть на воду", то, стало быть, не судьба. Не беда. Они как-нибудь выкрутятся со своими небалансами. До сего дня вроде ж выкручивались?

Может быть, нам удастся добраться до архивов котельной и этих трёх домов? Например, добыть архивы (часовые) за октябрь - январь. Или хотя бы за какой-нибудь месяц. Очень интересно было бы посмотреть на метролого-экономические аспекты функционирования такой миниатюрной системы теплоснабжения... Да и теплоснабженцам наши изыскания (я надеюсь) пригодились бы. Алексей, потолкуй с теплоснабженцами - мож, они не откажут, дадут архивы?

Вот такая у нас январская картина на ТАГе. Как видим, 1% преобразил теплоучетную картину до неузнаваемости… Но, конечно, и прочие 99% тут тоже отличились. Не было бы главных 99-и процентов – и 1% не понадобился бы…

Тяжело в ученьи - легко в бою! Зато теперь этот "1%" легко и непринужденно перебьёт любые 100%. Сейчас посмотрим, чего там натворил в последние дни этот 1% на нашем Турбоатомгазе...

Ну, 0,009% - это уже чересчур. Тут и совесть надо иметь ;) А вот скромненькие 0,01% - это завсегда пожалуйста. Но только на максимальном расходе. Что и следует из картинки.
На этой картинке мы видим изменение погрешности измерения расхода, вносимой дифманометрами при работе в диф. режиме. Самая маленькая допускаемая погрешность, как всегда, на 100-процентном расходе – всего 0,01%. А вот 0,009% никак не получается… Уменьшается расход – погрешность (фактическая или допускаемая) возрастает. Если расход стремится к нулю, погрешность устремляется в бесконечность.
Здесь показан диапазон изменения расхода (от 0,374*Qmax до 0,469*Qmax) на магистрали ТАГ за 02.12.11 – 08.01.12. При таких расходах допускаемая погрешность дифманометров (по расходу) изменяется от 0,04% до 0,07%, и в среднем составляет +/-0,05%.
Понятно, что это не вся погрешность, которая перекочует в погрешность массы, а только погрешность, вносимая парой дифманометров. Еще сюда добавится погрешность коэффициента истечения, небольшая (сотые – тысячные доли процента) погрешность плотности, другие (очень маленькие) погрешности. Но в целом из этой картинки видно, что при работе ДИС вклад дифманометров в погрешность измерения расхода весьма и весьма мал – как правило, менее 0,04%, если рабочие расходы приходятся на вторую половину шкалы измерений.

Погрешность в 0,9% - это вовсе и не погрешность ;) Это, так сказать, статистический разброс :))

После изучения полезнейших книг П.П. Кремлевского из серии "Расходомеры и счетчики количества" можно приступить к штудированию основополагающего международного стандарта ГОСТ 8.586.1...5-2005.
Для начала части 3 и 4 можно не смотреть (или полистать и пока отложить), т.к. они посвящены описанию РППД на базе таких сужающих устройств (СУ), как сопла ИСА (иначе – стандартные сопла), сопла Вентури и трубы Вентури. Эти СУ широко применяются в других странах, а у нас самые популярные – это сопла ИСА (особенно в расходомерах пара высокого давления на ТЭЦ).
А вот части 1, 2 и 5 – это целиком наши книжки. 1-я часть посвящена основам метода, реализованного в РППД, 2-я часть подробно описывает СУ типа "стандартная диафрагма" (т.е. то, что нам и нужно), а 5-я часть – это методика измерений с применением РППД.
Думаю, что после внимательного прочтения этих книжек можно почерпнуть всю необходимую информацию "про это", и пробелы в понимании измерений с помощью РППД (или дифРППД) рассосутся сами собой.

Скажу больше: ДИС в процессе ведения учета являет собой обычный РППД на 99,9%. И есть только два (основных) отличия ДИС от классических РППД.

Первое и главное отличие – это периодическая автоматическая перестановка дифманометров с трубы на трубу и обратно; этой перестановкой управляет контроллер "Стардом" (он же – тепловычислитель). Частоту перестановки – от 1-го раза в минуту до 1 раза в сутки – выбирает пользователь по своему вкусу. (Об этом я писал где-то выше). Т.е. у обычных РППД каждый дифманометр привязан к своей трубе (к своей диафрагме), пока не придет человек и вручную не поменяет ДМы местами; но человеки не любят для повышения точности периодически переставлять ДМы местами, разве что в каких-то очень редких случаях.
ДифРППД отличает от обычных РППД то, что переставляет ДМы с трубы на трубу не человек, а автоматика. Понятно, что автоматика не переносит дифманометры физически – ДМы всегда жестко закреплены на монтажной стойке. Автоматика с помощью клапанов просто отключает дифманометры от импульсных линий одной диафрагмы и подключает их (ДМы) к импульсным линиям другой диафрагмы.
После такого периодического переключения каждый из каналов измерения расхода снова являет собой обычный РППД, каковых в мире эксплуатируется миллионы.

Второе отличие дифРППД от обычных РППД в том, что обычные расходомеры ведут измерение перепада давления непрерывно, а у дифРППД после каждого цикла измерений в течение 10 секунд сигналы ДМов не учитываются, а заменяются средними значениями перепада, рассчитанными за предыдущие 256 измерений. Понятно, для чего нужны эти 10 секунд – для того, чтобы с помощью не очень быстроходных клапанов перекрыть у ДМов "старые" импульсные линии и подключить ДМы к "новым" импульсным линиям. Т.е. за 10 секунд и осуществляется сам процесс перестановки ДМов с трубы на трубу. На самом деле перестановка (работа клапанов) длится 7,7 секунды. Но сюда добавлено еще 2,3 секунды времени – чтобы успокоились возможные переходные процессы в выходных сигналах дифманометров, связанные с изменением рабочего давления и перепада давления, когда ДМ с подачи (Р1 = 12 кгс/см2, dP1 = 60 кПа) попадает на обратку (Р2 = 3 кгс/см2, dP2 = 20 кПа).

Вот, собственно, и все отличия дифРППД от обычных (классических) РППД. Но эти скромные отличия дают небывалую точность в измерении разности расходов - на магистрали, на вводе потребителя и далее везде, где требуется высокоточные измерения разности расходов. "Побочный" и приятный эффект от перестановки ДМов – это повышение точности измерения расхода в среднем в 1,4 раза по отношению к обычным РППД с дифманометрами того же класса точности (в измерении каждого расхода участвуют два дифманометра, а не один; тут срабатывает правило "корень из N" при N=2).

Ближе к концу этой страницы
viewtopic.php?f=3&t=26
есть краткий рассказ "насчет состава ДИСов". И там есть фотка с внешним видом нашей первой ДИС. Желающие могут почитать и задать дополнительные конкретные вопросы... Хотя, конечно, можно начать сначала и повторить всё, что ранее было сказано.

Как же – помню, помню... В ноябре 2003-го, однако, дело было... Восемь лет и 2 месяца минуло с той поры. Тогда я говорил тебе: Катерина, не связывайся ты с "другим оборудованием", ибо не всё золото, что блестит; я даже написал тебе трактат на тему "РППД – это очень просто!". Хотя я, честно говоря, не надеялся на счастливый исход данного предприятия... Стало быть, накаркал я про "другое оборудование", раз конец оказался "не очень благоприятный"?
Вот бы узнать: может быть, восемь лет спустя на этом предприятии таки поставили нормальный РППД – именно тот, о котором я тебе рассказывал в 2003-м? Или там по-прежнему ведут "бесприборный учет" и надеются на чудо, что "современное оборудование" вдруг возьмет и заработает по-людски?
Давай попросим Алексея разведать – как сегодня дела с учетом пара на этом предприятии? Сдали они в металлолом это "другое оборудование", или оно еще торчит в трубе? Может быть, что-то другое поставили? Тогда что? Неужели опять что-то "современное" и бездемонтажно-безповерочное?
А насчёт "въехать в тему" – эт ты смотри сама... Но, как мне кажется, сегодня эта тема не очень актуальна.