primteplo.ru

Виталий Коробов писал(а):в этот период 16-17 числа изменения Тоо почему-то стали отрицательными, при положительном изменении Тпо

Такое как бы нелогичное поведение Тоо связано с тем, что в этот период времени произошло стихийное уменьшение напора на вводе в дом (с 1,6 до 0,86 м), которое вызвало заметное (с 12,8 до 9,5 т/ч) уменьшение циркуляции в системе отопления (см. влияние напора на циркуляцию здесь: download/file.php?id=6530" onclick="window.open(this.href);return false;). По этой причине охлаждение Тоо возросло на 6,5 °С - с 58 до 51,5 °С, что и создало видимость "неправильного" снижения Тоо. На самом деле температура Тоо отреагировала на снижение циркрасхода в правильном направлении - чем меньше циркрасход, тем меньше температура обратной воды в системе отопления.

Виталий Коробов » 42 минуты назад писал(а):Вторая (претензия), она же главная - непонятное поведение Тгвс в период с 16 по 17 января.

Поведение Тгвс (Т1гвс) вполне понятное. Именно таким оно и должно быть при отсутствии регулятора в системе ГВС и подаче воды в систему ГВС из обратного трубопровода с незначительным подмесом воды из подачи (см. сообщение #91). Если бы в системе ГВС функционировала автоматика, то поведение Тгвс (Т1гвс) было бы ровно таким, как это показано здесь: download/file.php?id=6528" onclick="window.open(this.href);return false;.

Можно посмотреть, каким образом в выходные дни изменялись массы М1 и М2гвс и температура Т2гвс при изменении напора Н на вводе:Видно, что функции М1 = f(H) и М2гвс = f(H) являются параболами. Если напор стремится к нулю, то и расходы m1 и m2гвс тоже стремятся к нулю, но по параболическому закону (m = A*H^0,5). Уменьшение М2гвс неизбежно приводит к снижению Т2гвс, и по этой причине мы не наблюдаем интенсивного роста Т2гвс при росте Т1 (см. предыдущую картинку). [/color]

Виталий Коробов » Вчера, 04:23 писал(а):самое интересное случилось в эти выходные. По графику чётко видно, что температура Т1 растёт, а все её производные Т2 (обратка), ГВС и РЦ падают! Отметил этот момент красным на графике. Неужели подмешивают воду из холодного водопровода? Или есть другие, логические объяснения?

При ближайшем рассмотрении оказалось, что "производные" от Т1 ведут себя так, как то предписано законами теплообмена - с ростом Т1 наблюдается рост всех "производных".В ночь на воскресенье резко похолодало (с -3,4 до -18 °С), и температура Т1 возросла с 83 до 99 °С. Рост Т1 вызвал неизбежный рост Т2 - на каждый градус роста Т1 наблюдался рост Т2 в среднем на 0,21 °С (Т2 = 0.21*Т1 + 33.2).
Регулятора Т1гвс в доме нет, поэтому в систему ГВС подавалась вода в основном из обратного трубопровода с небольшим постоянным подмесом более горячей воды с температурой Т1. По этой причине и Т1гвс возрастала на те же 0,21 °С при при росте Т1 на 1 °С.
А вот Т2гвс при росте Т1 изменялась незначительно - в среднем всего на +0,02 °С при росте Т1 на 1 °С. Отсутствие более интенсивного роста Т2гвс связано как с быстрым похолоданием, так и со значительным (в 2 раза) уменьшением напора на вводе в дом. Это снижение напора привело к естественному снижению циркуляции в системе ГВС и, как следствие, к снижению Т2гвс.
Так что коммунальщики тут ни при чём - при отсутствии автоматики в системах отопления и ГВС теплопотребление в доме управлялось только естественными изменениями напора на вводе и изменениями температуры Т1. [/color]

Будем считать, что июль начался 25-го июня и закончился 24-го июля. А данные за 25 июля уже попадут в августовский отчёт. Если так, то данные "квитанции" почему-то не совпадают с данными теплосчётчика. Почему? Правильный ответ знают в УК...

Виталий Коробов писал(а):ТЭ действительно УК высчитывает самостоятельно по общеизвестной формуле из кубометров жителей.

Из кубометров жителей высчитать ТЭ принципиально невозможно из-за отсутствия множества исходных данных. И "общеизвестная" (интересно, какая конкретно?) формула не поможет. Тут УК что-то недоговаривает...

Рассмотрим зависимости объёмов потребления воды и тепла в системе ГВС в январе - феврале от температуры воды, подаваемой в систему ГВС (Т1гвс). Все зависимости, представленные на диаграмме, построены по данным суточного архива теплосчётчика, установленного в доме Виталия.Видно, что с ростом Т1гвс суточное потребление воды Мгвс = М1гвс - М2гвс снижается (наклон средней функции Мгвс = f(Т1гвс) отрицательный). Как следует из уравнения зависимости Мгвс = f(Т1гвс), при росте Т1гвс на 1 °С потребление воды уменьшается в среднем на 275 кг за сутки. Что вполне логично: чем горячее вода в кране, тем меньше её расходуется.
Однако, не смотря на снижение объёмов потребления горячей воды, суточные объёмы потребления тепла со сливаемой водой при росте Т1гвс возрастают. Из уравнения Wсл = f(Т1гвс) следует, что при росте Т1гвс на 1 °С слитое тепло возрастает в среднем на 8,0 Мкал за сутки.
Наиболее чувствительны к изменению Т1гвс теплопотери в системе ГВС: при росте Т1гвс на 1 °С теплопотери (Wохл) возрастают на 51,9 Мкал за сутки. Т.е. тепло Wохл в 6,5 раза более чувствительно к изменению Т1гвс, чем тепло Wсл.
При увеличении Т1гвс на 1 °С суммарное теплопотребление Wc возрастает на 59,8 Мкал за сутки.
При имевшей место минимальной среднесуточной температуре Т1гвс = 60 °С суточное тепло Wc = 3,443 Гкал.
При максимальной среднесуточной Т1гвс = 96 °С суммарное теплопотребление Wc возросло на 63 % и составило 5,596 Гкал за сутки.
Следовательно, установка качественного регулятора температуры Т1гвс в доме Виталия устранит перерасход тепла в системе ГВС и в зимнее, и в летнее время и позволит сэкономить большие деньги на платежах жильцов за горячее водоснабжение. Затраты на установку регулятора Т1гвс при существующих объёмах потребления воды и тепла в системе ГВС довольно быстро окупятся. [/color]

Регулятор температуры Т1гвс пригодится и зимой, и летом. Разница в том, что летом фактическая Т1гвс ниже, чем зимой, и полезность регулятора летом тоже ниже, чем зимой.
Посмотрим на июньскую статистику:Часовая статистика показывает: при средней Т1гвс = 66 °С суммарное теплопотребление (сливаемое тепло Wсл + теплопотери Wохл) Wc(66) = 0,08 Гкал за час. А при температуре Т1гвс = 80 °С среднее потребление тепла Wc(80) = 0,14 Гкал за час. Следовательно, при Т1гвс = 80 °С прирост теплопотребления - 75 % по отношению к случаю, когда Т1гвс = 66 °С. Если, например, регулятор летом будет поддерживать Т1гвс на уровне 68 - 69 °С, то можно сэкономить приличные деньги на оплате тепла без ущерба для "качества услуги". [/color]

По данным часового архива за июль (из дома Виталия) построена такая вот картинка:Как видим, возможностей для снижения теплопотерь в системе ГВС (тепло Wохл) совсем немного. В июле средний циркрасход (М2гвс) составил 3,4 т/ч. При такой циркуляции температура обратной воды в среднем Т2гвс = 52,4 °С. Т.е. излишней циркуляции нет, и перегрева системы ГВС тоже нет (Т2гвс = 52,4 °С - это уже вполне себе "экономная" температура).
Можно, конечно, ещё уменьшить циркуляцию на 0,5 - 1 т/ч, что снизит теплопотери примерно на 10 - 15 %. Но при этом температура Т2гвс снизится до уровня 50 и менее градусов. А жители АЗР к столь низкой температуре своих п/сушилок не привыкли... И будут жаловаться на плохую комуслугу.
В общем, экономить тут не на чем - все резервы экономии за счёт регулировки циркрасхода уже исчерпаны. Пусть система ГВС работает так, как работает.[/color]

Изменение часовых масс М1гвс и М2гвс и их разности Мгвс в июле показано на рисунке:Расходомеры М1гвс и М2гвс в июле отработали стабильно, видимых метрологических проблем не замечено. Как и в июне, имеется небольшое (около +2 %) положительное рассогласование погрешностей измерения масс М1гвс и М2гвс, из-за чего учёт потребляемой воды немного (примерно на +10 %) завышен.
Суммарное измеренное потребление горячей воды в июле Мгвс = 584 тонн за месяц.
Для 590 прописанных жителей при норме потребления 135 л/сут. на человека нормативное потребление для всего дома Мгвсн = 0,135*590*31 = 2469 тонн за месяц.
Фактическое (измеренное) потребление горячей воды оказалось в 4,2 раза меньше нормативного.[/color]

Теплопотери с охлаждением в доме-31 за январь - апрель (Wохл) составили ровно 50 % от суммарного потребления тепла в системе ГВС. Это меньше, чем в доме Виталия, но всё равно многовато.Если снизить Т1гвс градусов на четыре-пять, да немного поджать циркуляцию (М2гвс), то теплопотери можно было бы снизить до 40 - 45 % от суммарного потребления в системе ГВС. А это уже неплохо.[/color]

В доме-31 установлен регулятор Т1гвс, который исправно функционирует. В результате в течение отопсезона температура Т1гвс поддерживалась на заданном уровне 69,4 °С с отклонением от задания не более нескольких десятых долей градуса.В начале апреля кратковременно температура Т1 снижалась ниже уставки регулятора, регулятор полностью перекрывал подмес и выполнялось условие Т1гвс = Т1. Во всех прочих случаях регулятор создавал переменный подмес обратной воды (в зависимости от значений Т1 и Т2) и высокоточно поддерживал Т1гвс = 69,4 °С на входе системы ГВС. [/color]

Виталий Коробов писал(а):Есть у нас дом близнец (та же улица, дом 82), но уже с автоматической регулировкой температуры. Можно ли по нему провести сравнительный анализ, насколько эффективно он выполняет свою функцию?

Возможно, что в доме-82 регулятор температуры есть. Но в январе - апреле этот регулятор не работал, и подмес обратной воды в систему ГВС тоже осуществлялся вручную. В результате Т1гвс в январе изменялась от 60 до 95 °С, а Т2гвс достигала 73 °С. При таком значительном перегреве и теплопотери в системе ГВС были недопустимо велики. Из графиков изменения четырёх температур в доме-82 видно, что в январе человек дважды крутил задвижку на линии подмеса. 21-го января подмес был увеличен, и Т1гвс скачкообразно уменьшилась с 82 до 70 °С. А 27-го января эту же самую задвижку покрутили в обратную сторону, расход в линии подмеса сократился и Т1гвс снова выросла.[/color]