Найдено 152 результата

AGL
12 май 2020, 02:09
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
11 май 2020, 06:18
Как определяется факт завышения Мгвс? У нас с января расход Мгвс намного больше суммарного потребления всех помещений
Отыскался архив из иркутского дома-3 с открытой системой, в котором ситуация аналогичная: на входе в дом ГВСов намерили много, а в квартирах - мало. Эту разницу надо куда-то пристроить в виде несуществующих ОДН, вызванных ошибками измерений Мгвс = М1 - М2. Было бы справедливым скорректировать результаты учёта воды и тепла, чтобы "метрологические ОДН" приблизились к нулю, и чтобы жильцы дома-3 не платили за несуществующие воду и тепло.
Архив из дома-3 - на прищепке. Желающие могут определить несуществующие объёмы воды и тепла, за которые уже заплатили жители.
AGL
11 май 2020, 19:25
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
11 май 2020, 06:18
По шаблону я определила % перерасхода ТЭ по Т2 и недопоставки по Т1
Если я правильно понимаю, у Вас есть некий шаблон, позволяющий определять "% перерасхода ТЭ"? Не могли бы Вы его показать? Хочется посмотреть, как Вам удалось решить уравнение с множеством неизвестных.
zajka писал(а):
11 май 2020, 06:18
Расчет % занижения Мгвс и М1 я не разбирала
Было бы неплохо разобрать. И прокомментировать полученный результат.
zajka писал(а):
11 май 2020, 06:18
Как определяется факт завышения Мгвс?
У нас с января расход Мгвс намного больше суммарного потребления всех помещений
Определяется точно так же, как и факт занижения. Только знак липового ОДНа изменится.
Причин положительного небаланса (несуществующего ОДНа) ровно две: завышение учёта Мгвс в ОДПУ и/или занижение учёта кубов в ИПУ. С ИПУ (квартирными вертушками) разобраться сложнее, т.к. данные вертушек за месяц неинформативны. А с несуществующими ОДНами, возникшими стараниями ОДПУ, можно разобраться за 1 секунду. Что для этого нужно - Вы знаете.
AGL
11 май 2020, 17:53
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
11 май 2020, 06:18
Я никогда не анализировала часовые данные и не знаю, как это делается.
На сайте можно найти разбор порядка обработки и анализа часовых данных?
Это очень плохо, что "не анализировала". Давно надо было заняться этой важнейшей работой, к чему я Вас непрерывно призываю вот уже девятый год. Бессмысленный визуальный анализ галимых распечаток-наработок-отчётов-протоколов-ведомостей и т.п. ещё никого не довёл до добра, а попытки обсуждения вопросов теплоучёта и теплоснабжения в казённых кабинетах с "распечатками" в руках - сродни разговору немого с глухим.
На форуме Вы найдёте множество тем, в которых так или иначе проводится анализ часовых архивов для поиска ответов на практические вопросы. Начать можно с этой темы:

viewtopic.php?f=13&t=513

Желательно не спеша и тщательно изучить материалы этой темы. И не просто быстренько полистать-посмотреть и, ничего не поняв, закрыть и забыть. От такого "обучения" толку ровно ноль, а вреда - вагон и тележка. Нужно по очереди открывать выложенные архивы и для начала пытаться сделать всё то, что уже сделано в этой теме. В процессе вдумчивой работы будут появляться навыки общения с компьютером и копиться знания и опыт. И носить по казённым кабинетам чужие материалы, в которых Вы пока мало что понимаете, уже не придётся. Ибо совершенно очевидно: никто не сможет стать великим художником, если будет только смотреть, как работают великие, а сам не будет брать в руки кисть (карандаш) и пытаться что-то изобразить на холсте (бумаге).
AGL
11 май 2020, 17:04
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
11 май 2020, 06:18
Я нашла ошибку в своих расчетах. Теперь таблица совпадает с последней Вашей полностью, кроме ошибки измерения в %. Я не поняла, как Вы их определяете.
Проценты (например, для тепла) рассчитываются следующим образом.
Из таблицы имеем: измеренное тепло Qи = 31,6 Гкал, фактическое тепло Qф = 35,1 Гкал.
принимаем за эталонное (истинное, фактическое) значение, с которым сравниваем .
Абсолютная погрешность Qи: DQи = Qи - Qф = 31,6 - 35,1 = -3,5 Гкал.
Относительная погрешность Qи: dQи = (DQи/Qф)*100 % = (-3,5/35,1)*100 % = -10 % от Qф.
Точно так же рассчитывается и отн. погрешность измеренного водоразбора (dМгвси, % от Мгвсф). Здесь за эталон принимаем фактическое (действительное) значение Мгвсф.
Если расчёт выполнить правильно, то получим: dMгвси = -47 %. Это означает, что измерения разности масс Мгвси = М1 - М2 выполнены с занижением на 47 % по отношению к действительному (фактическому) потреблению воды Мгвсф = М1ф - М2 = 96 т. Чтобы устранить значительные, но несуществующие отрицательные ОДНы, мы выполнили корректировку данных часового архива. Скорректированные данные (не кривые измеренные!) следует применять при расчёте "начислений" за ГВС и отопление.
AGL
10 май 2020, 22:01
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
10 май 2020, 07:47
Согласно итоговой таблички измеренные результаты были занижены.
Шаблон контроля режимов по данным этого архива должен показать отклонение Т2ф от Т2гр в сторону занижения? Так?
Суточного архива за эти 12 дней марта у Вас случайно нет?
Нет. Шаблон покажет значительное завышение Т2ф по отношению к Т2гр. Занижение измеренного тепла Qc на 10 % имело место по другим причинам (одна - существенная, другая - менее значительная). Если Вы откроете часовой архив и проведёте его простейшую обработку и анализ, то причины занижения измеренного тепла станут очевидными. Рассчитываю, что Вы назовёте и покажете эти причины.
Если нет данных о Тнв, и часовой архив не хочется превращать в суточный, то разобраться с перетопами поможет такая картинка:
Иркутск, МКД. Перетоп по Т2.png
Хорошо видно, что за 1 - 12 марта в этом доме перетоп по Т2 был весьма и весьма велик и в среднем за 12 суток составил 15,8 °С. Чрезмерно горячая обратная вода по причине многократной перегрузки излишним циркрасходом привела перерасходу тепла не менее, чем на 30 - 35 %.
На картинке приведены уравнения зависимостей Т2ф = f(T1) и Т2гр = f(T1). При желании можно рассчитать значения Т2ф и Т2гр для любых значений Т1 (например, при Т1 = Т1гр = 138 °С) и узнать, какой будет перетоп по Т2 при Т1 = 138 °С.
Суточного архива нет и не будет. Суточный архив - это зло. Ничего, кроме вреда, страна не имеет от всех этих "наработок/распечаток". Но, если Вам это нужно, то Вы можете без труда превратить часовой архив в суточный.
AGL
10 май 2020, 20:23
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
10 май 2020, 07:35
Не совсем поняла, какие операции нужно выполнить. Я свела данные предложенного архива в аналогичную таблицу, но мои результаты не совпали с данными Вашей таблицы. Если они обязаны совпасть, значит, я где-то допустила логическую или арифметическую ошибку...
Qc нужно подсчитывать при Тхв = 1,2 °С?
Речь идёт об операциях, позволяющих хорошо понять теплоучётную обстановку в этом доме. Часть этих операций проделаны мною выше. Прошу их повторить и показать эти и другие иллюстрации со своими комментариями. Такая несложная работа поможет приобрести начальные навыки обработки информации и будет служить основой для дальнейшей работы. Если же ничего не делать, то ничему и не научишься.
В мою таблицу вкралась ошибка. Она найдена и исправлена. В обновлённой таблице ошибки уже нет:
Иркутск, МКД. Результаты (2).png
Однако Ваши расчёты отличаются от требуемых. Нужно найти ошибку или повторить расчёты сначала. Ваши расчёты должны полностью совпасть с данными этой таблички.
В соответствии с Методикой-99/пр и руководствуясь здравым смыслом, при расчёте фактического теплопотребления абстрактная константа Тхв = 5 °С заменена на фактическую Тхв = 1,2 °С, измеренную в данный период времени на одной из наших ТЭЦ. (Тхв на Новоиркутской ТЭЦ традиционно неизвестна). Но для учебного примера можно взять любую Тхв, похожую на правду. А для "начислений" Тхв должна быть правильной. Её значение и значение Рхв будет участвовать в расчёте hхв и суммарного теплопотребления Qc.
AGL
10 май 2020, 01:20
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Так выглядит в этом доме изменение температур Т2ф и Т2гр в марте с.г. при графике регулирования 138/70 при Тнвр = -36 °С.
Иркутск. Перетоп без регулирования.png
Выглядит, прямо скажем, ужасно. Из-за отсутствия регулирования и чрезмерной перегрузки системы отопления лишним теплоносителем перетоп по Т2 в довольно тёплом марте в среднем составил +14,4 °С. Довольно уверенный прогноз указывает: если Т1 будет стремиться к 138 °С, то Т2ф будет стремиться к 102 °С! Т.е. дом при таком "регулировании" будет возвращать в теплосеть перегретую воду.
Нестрогие расчёты показывают: реальный перерасход теплопотребления в довольно тёплом марте составил не менее 30 %. Нетрудно догадаться, из чьих кошельков будет изъята стоимость этих 30 % тепла. (Попрошу архив из этого дома за апрель-май; какая жуть обнаружится там?).
А ещё, как упоминалось ранее, мёртвый УУ накрутил несуществующего водоразбора (читай - виртуальных ОДН) 175 тонн за месяц, что составило 54 % от фактического потребления воды (измерено Мгвс = 497 т, фактически Мгвсф = 322 т). Понятно, что и вода, и тепло этих липовых ОДНов тоже каким-то образом окажется в "начислениях".
Так что, Майка, мой вам традиционный и настоятельный совет, который я Вам советую вот уже девятый год: не теряйте время и деньги (много денег!) даром. Вы, как главная в доме, должны сделать всё, чтобы к осени в доме стояла качественная автоматика отопления и ГВС. И важнейшая проблема расточительного теплопользования будет решена.
AGL
09 май 2020, 23:06
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Везёт же людям! В их подвал аж 7 раз за месяц пришёл человек и что-то там покрутил. Правильно ли покрутил, или "так себе" - мы не знаем. Но сам факт того, что в подвале изредка появляется человек, желающий что-то порегулировать, вызывает восхищение. Обычно человек приходит в подвал два раза в год: весной закрыть отопление, а осенью его открыть на всю катушку. Вот и всё регулирование.
За примерами далеко ходить не надо.
Я ещё раз бегло посмотрел архивы из 12-и МКД, что недавно прислали из Иркутска. Ни в одном из этих домов признаков какого-либо регулирования не обнаружено. Видимо, потому, что в Иркутске просто нет человеков-регуляторов. И автоматики тоже нет. А про достоверный учёт можно и не вспоминать.
Вот данные первого открытого мною архива:
Регулирование по-Иркутски.png
Видим, что рука "регулятора" ни разу не прикоснулась к какой-нибудь задвижке.
В результате в доме лютый перетоп по Т2 - в среднем за март на 14,4 °С! Видимо, и не только за март. А если бы (не дай Бог!) ТЭЦ при Тнв = - 36 °С натопила по графику (Т1гр = 138 °С), то стараниями отсутствующего человека-регулятора температура обратки была бы равна 102 °С! Т.е. перетоп по Т2 составил бы 32 °С!
К сожалению, такое "регулирование" для Иркутска не предел. Рекордсменом среди этих 12-и домов является дом, у которого при Т1 = 138 °С температура обратки Т2 = 120 °С!
Не известно, как там в Иркутске "начисляют". Но не исключено, что весь этот чудовищный перетоп оказывается в ОДНах.
А еще (по логике) в ОДНах должно оказаться тепло, равное завышению учёта Мгвс на 175 тонн по причине убитости расходомеров. (Из картинки видно, что график Мгвс неестественно высоко приподнялся над осью Х).
Так что жильцам этого небольшого дома не позавидуешь: большие деньги им приходится платить и за ненужный перетоп, и за несуществующий ОДН в размере 175-и тонн завышения учёта Мгвс.
Мораль сей басни такова: автоматике быть! Ибо никакой "добрый человек" не решит задачу рационального теплопотребления.
AGL
08 май 2020, 23:50
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Токарев Виктор писал(а):
08 май 2020, 23:15
AGL писал(а):
08 май 2020, 02:28
Чтобы не делить шкуру неубитого медведя, сначала проводим капремонт, ставим нормальный теплосчётчик и внедряем качественную автоматику.
Не все так просто, у нас за кап.ремонт отвечает региональный оператор. И когда дело доходит до кап.ремонта, денег на автоматику нет, на качественный узел и то денег не хватает. Так что на кап.ремонт надеяться не приходится, трубы заменят да изоляцию намотают, регулировочные клапаны в лучшем случае установят.
Да оно и так понятно: не видать нам шкуры убитого медведя. Так что "медведю" ничего не угрожает. Пусть живёт себе и здравствует!
Даже если "капремонт" и случится, то, наверное, что-то где-то заизолируют и даже подкрасят. А вот по части учёта и регулирования всё останется, как есть. Не доросли мы ещё до решения этих основополагающих задач.

Начиная с декабря, каждый месяц разбираюсь с бардаком в теплоснабжении и теплоучёте в бескрайнем ХМАО. Сегодня разбираюсь с апрельскими подвигами местных теплоснабженцев и теплоучётчиков.
Результат: теплоучёт стараниями убитых табуреток завышен на 70 % (вот они - безумные ОДНы!). Перерасход тепла из-за безмерной раскрученности задвижек - не менее 30 %. Перерасход платежей жильцов за тепло - ровно в два раза. По дому регулярно ходят многочисленные ответственные товарысчи во главе с мэром, непрерывно осматривают УУ, делают какие-то "замеры", сочиняют многочисленные акты...
В общем, все при деле. Не зря люди казённый хлеб едят. Результат: если в декабре завышение учёта равнялось 45 %, то в апреле уже 70 %. А в актах написано, что "усё у вас хорошо, нарушений нет". История Майки/зайки - один в один. Но сдать в реанимацию табуретки некому, и крутануть задвижку в правильном направлении тоже некому. Потому как весь город брошен на сочинение актов... :cry_ing:
AGL
08 май 2020, 02:28
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
07 май 2020, 19:39
Я имела ввиду 48 кв. дом с 4-х канальным ОДПУ (наш дом после капремонта).
Альтернативное предложение. Чтобы не делить шкуру неубитого медведя, сначала проводим капремонт, ставим нормальный теплосчётчик и внедряем качественную автоматику. Подключаем УУ к компутеру предсовдома, скачиваем архивы и начинаем с ними разбираться. И станет понятно, что там происходит с отоплением и что с ГВСом.
AGL
08 май 2020, 02:07
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
07 май 2020, 20:59
я хочу разобраться с вопросами ОДН и сведения балансов по горячей воде и отоплению на тех домах, где установлены полноценные ОДПУ. Я ведь пришла к выводу, что установка ОДПУ жителям не нужна.
Это преждевременная задача. Надо немножко подучиться. Предлагаю сначала осваивать простые методы обработки измерительной информации. Начать можно с архива, выложенного в предыдущем сообщении. Попробуйте проделать все операции, проделанные выше. Сможете повторить эти операции? Покажите здесь, что Вы в итоге получили. А то ведь ничего не выйдет, если без знания алгебры человек возьмётся за дифференциальное исчисление.
При нынешних порядках, царящих в ЖКХ, установка ОДПУ жителям не нужна. Она нужна бизнесу, который зарабатывает на горе народном. Смотрите: 261-ФЗ всех нагнул на отеплосчёчивание. Не успели люди расплатиться с кредитами на ОДПУ, как им говорят: извините, мы пошутили! В системах ГВС рулит куб, а не полноценный теплосчетчик! И плевать мы хотели на 261-ФЗ и прочие энергосберегающие ФЗ во главе с Гражданским Кодексом!
Осталось запретить теплоучёт в отоплении, которого, правда, и так нигде нет. Ждём-с. А пока под шумок кое-где и отопление посажено на норматив, не смотря на наличие ОДПУ. В общем, страна отброшена в 70-е годы, когда об учёте в ЖКХ никто и не мечтал. И строителям коммунизма жилось радостно и счастливо без каких-то там ОДПУ, ИПУ и просто пу.
zajka писал(а):
07 май 2020, 20:59
Для того, чтобы разобраться в этом основательно, я прошу показать мне на примере шаблона сведение баланса по отоплению, а Вы почему-то упорно не делаете этого.
Не делаю, потому что нечего делать. В смысле - показывать. Меня этот вопрос мало интересует, и сочинять такие шаблоны "ни для чего, ни для кого" мне не хочется. Сначала Вам надо разобраться с самыми простыми задачами, а потом подступаться к более сложным. Надо двигаться в направлении "от простого к сложному".
Но выход есть: вы досконально разбираетесь в проблеме, приобретаете навыки и опыт общения с компьютером и самостоятельно разрабатываете себе любые методики и любые шаблоны. Благо, это совсем простая задача.
AGL
08 май 2020, 01:18
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Это архив, по которому мы кривой учёт в иркутском МКД превратили в "прямой". Желающие могут с ним поработать.
AGL
08 май 2020, 00:51
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

В табличке приведены измеренные и скорректированные данные для иркутского МКД.
Иркутск, МКД. Результаты.png
Отрицательные ОДНы, вызванные плохой работой расходомеров, устранены, масса М1 и суммарное тепло Qc пересчитаны. Те, кто умеет решать уравнение с множеством неизвестных, могут приступать к справедливому сведению внутридомового водного и теплового баланса при наличии исправленных показаний 2-канального теплосчётчика.
AGL
07 май 2020, 21:38
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Это иллюстрация к вопросу "что было и что стало".
Иркутск, МКД. Сравнение Мгвси и Мгвсф.png
После корректировки измерительная глупость (Мгвси) встала на своё законное место, отрицательные ОДНы в размере -117 т за мес. ликвидированы.
Считаю, что такую простую работу следует проделывать каждый месяц с каждым архивом каждого УУТЭ с целью исключения попадания в галимую распечатку всякой дури в виде несуществующих ОДН. После такой корректировки кривого учёта ситуация с небалансами и ОДНами многократно улучшится.
AGL
07 май 2020, 21:25
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
07 май 2020, 20:59
за оценку состояния теплоучета в Иркутске спасибо
Ещё не вечер ;) Надо немного потерпеть. Скоро закончу.
AGL
07 май 2020, 21:06
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

По данным архива строим диаграмму "Распределение измеренного водоразбора по часам суток".
Иркутск, МКД. Мгвси по часам суток.png
Видим, что часовая статистика провалилась ниже нулевой линии на 0,157 т/ч, что и привело к занижению учёта потребления воды на 117 т за мес., тем самым образовав огромные отрицательные ОДНы.
Надо исправлять результаты учёта, приводя их в правдоподобное состояние. Для этого Мгвси, измеренные в каждом часе, увеличим на 0,157 т за час - именно такое отрицательное рассогласование погрешностей измерения масс М1 и М2 имеется в данном УУТЭ.
AGL
07 май 2020, 20:16
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Недавно мы с начинающим теплоучётчиком разбирались с теплоучётом в Иркутских МКД. Теплоучётчик прислал 12 часовых архивов из МКД с открытыми системами (все ТС - двухканальные; 4-каналок в городе пока не найдено). И стало понятно: учёта в этих 12-и МКД нет (не исключено, что и в прочих городских МКД его тоже нет). И теплоснабжения тоже нет. Потому как решительно всем ("ресурснику", "оказывателю услуг", "фирменному сервису", активистам ЖКХ, карательным органам и т.д.) на теплоучётное дело и теплоснабжение глубоко плевать.
Открываем первый попавшийся архив из иркутского подвала и вот что в нём видим:
Иркутск, МКД. М1, М2, Мгвси.png
Изделия, по ошибке именуемые расходомерами, давно умерли (вариант: "наладчик" поработал в пользу УК), и жители в ночные и околоночные часы потребляют отрицательную горячую воду - вплоть до -157 кг/ч.
За месяц этого отрицательного ГВСа набирается минус 117 тонн. А за 12 суток суток марта имеем: измеренный водоразбор Мгвси = 52 т при фактическом потреблении Мгвсф = 99 т. Занижение учёта водопотребления составило 47 т, или 47 % от Мгвсф.
Вот и получается, что УК заплатила "ресурснику" за 52 тонны, а с жильцов собрала 99 тонн (считаем, с вертушками у жильцов всё хорошо). Навар "оказывателя услуг" всего за 12 суток - 47 тонн горячей воды. Неплохой получился бизьнес.
Сегодня такой (и более лютый) небаланс считается нормальным (у нас, видите ли, отрицательный ОДН!), а 354-ПП про такой беспредел умалчивает и не отвечает на вопрос "что делать?". Печально, что судьбоносное 354-ПП (или всё же ПП-354?) серьёзные измерительные проблемы свалило на несуществующие ОДНы.
Совершенно очевидно: тут мы имеем дело с кривыми измерениями водоразбора Мгвси, и эти измерения надо восстанавливать. В противном случае будем иметь абсурд - купили у "ресурсника" 52 тонны, а перепродали жильцам уже 99 тонн. Можно представить себе, где завтра будет кассир Сбербанка, если у него сегодня будет такой небаланс в цепочке "расход - приход - остаток".
AGL
07 май 2020, 18:34
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Тут нас поджидают непреодолимые трудности. Для "балансировки" дома по теплу нам нужно знать три вида теплопотребления:
- тепло отопления Qот = Мот*(h1 - h2от);
- слитое тепло ГВС Qсл = (М1 - М2)*(h1гвс - hхв);
- тепло ГВС с охлаждением (п/сушилки) Qохл = М2гвс*(h1гвс - h2гвс).
Двухканальный ТС (как КМ-5 в Вашем доме) измеряет и архивирует только три переменные из этих уравнений: М1, М2 и Т1.
Значения оставшихся семи переменных неизвестны. А из курса школьной алгебры мы знаем: система из трёх уравнений с семью неизвестными не может быть решена. Для решения задачи неизвестных должно быть не более трёх, или уравнений должно быть не менее семи.
Следовательно, три вида теплопотребления - Qот, Qсл и Qохл - можно только назначить. Как назначить? Да как угодно!
Например, так. Пусть ОДПУ показал Qc = 100 Гкал за мес. Тогда
100 = 60 + 20 + 20 Гкал;
или 100 = 70 +10 + 20 Гкал;
и так далее.

Очевидно: таких разбивок существует бесконечное множество, и ни одна из них не будет правильной. Т.е. задача определения видов теплопотребления никак не решается. Для её решения нужен 4-канальный ТС, который измерит все три составляющих суммарного теплопотребления.

Однако, имея часовой архив 2-канального ТС, мы можем:
- устранить ошибку измерений водоразбора (Мгвси = М1 - М2);
- скорректировать часовые массы М1 и/или М2 (в зависимости от знака погрешности измерений Мгвси);
- рассчитать скорректированное суммарное теплопотребление Qcск при фактической Тхв.
Всё. Дальше тупик. И последующий волюнтаризьм с назначениями видов теплопотребления. Что мы, собственно, и имеем сегодня на просторах нашей бесконечной Родины, в т.ч. благодаря неусыпным стараниям 354-ПП.
AGL
07 май 2020, 02:25
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Нельзя. Это волюнтаризьм. УК не является потребителем тепла по определению.
AGL
06 май 2020, 22:59
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312230

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
06 май 2020, 22:14
Понятно, давно понятно, что нужно ставить автоматику и нормальный учет организовывать, но у жителей моего дома скоро не будет денег на хлеб с молоком.
Вот и хорошо, что уже понятно. Полдела сделано. Осталось установить качественную автоматику и организовать в доме правильный учёт. (Лично я мечтаю об этом девятый год). Действительно: скоро у жителей и на хлеб с молоком денег не будет - все деньги улетят в форточку. Как-то странно получается: выбрасывать на ветер деньги есть, а на автоматику - нет. С таким подходом вторую половину дела никак не сделать.
zajka писал(а):
06 май 2020, 22:14
Александр Григорьевич,научите меня правильно сводить баланс без ОДН или с ним. Можно сначала по воде.
Сейчас это невозможно. Причина традиционная: отсутствие необходимых исходных данных. Поэтому предлагаю двигаться в такой последовательности: сначала ставим в подвале правильный узел учёта, подключаем его к компутеру предсовдома; затем копим архив, устраняем ошибки измерений (с лёгкой руки нормотворцев именуемые ОДН'ами), после чего приступаем к работе. А плодить тарабарщину мы не будем. Этой тарабарщины и прочего бреда в ЖКХ и так выше крыши.
Пару дней назад здесь: viewtopic.php?t=513&start=660 (см. сообщ. #670) мы разбирались с беспределом, именуемым "ОДН". Этого минусового ОДНа за неполный месяц в маленьком доме (меньше Вашего) набралось минус 102 тонны. Ну не бред ли - оказывается, "оказыватель услуг" потратил на ОДН минус две ж/д цистерны горячей воды?! Нормалёк, утешает нас 354-ПП. Это и есть ОДН!
Так что начинать нужно с обработки, анализа и корректировки исходной информации, содержащихся в часовых архивах (которых Вам уже давно не дают - а неча совать нос, куда не следует!). Чтобы никаких дурацких ОДН не осталось, и чтобы никакого бреда вперемешку с бредятиной в начислениях не было.