Найдено 24 результата

AGL
23 янв 2012, 22:51
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

13 процентов разбаланса двух разностей расходов - это очень неплохой результат. Часто получается хуже. На то похоже, что главный виновник потери ГВСа - это подающие расходомеры потребителей. Видимо, замочились слегка наши М1, пригнулись к земле... 3,8% непропорциональности с ЦТПэшными М1 - это как бы и многовато для 1-процентных.
Андрей Викторович, постройте на досуге относительный небаланс в зависимости от Мгвс в ЦТП. Посмотрим на эту гиперболу с близкого расстояния...
AGL
23 янв 2012, 03:54
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А премьеру тоже низзя...

А еще однажды, пребывая в цивилизованной стране и знакомясь с цивильным метрологическим обеспечением производства СИ расхода, объема и тепловой энергии, я заприметил нечто любопытное и хотел было подойти поближе. Не получилось – "поближе" меня просто не пустили. Что за дела, удивился я. Почему это "низзя"? А потому, мил человек, "низзя", что это есть ЭТАЛОНЫ расхода...
Извинились, конечно, буржуины, и в своё оправдание поведали: к эталонам может подходить только уполномоченный на то человек... Даже премьер-министр не имеет права подойти к этим эталонам ближе, чем на пять метров! (Или таки на шесть? Вот и запямятовал...).
А вот даже интересно: к тем "суперэталонам", которые поверяют раз в шесть (?!) лет, Путина подпустят ближе, чем на пять метров? :o
AGL
23 янв 2012, 03:18
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

Про неправильных буржуинов

Да причем здесь "комиссия по борьбе"? Тут другое... Кто-то уподобляется коту, который ... (вот именно), кожен день приговаривая "семь раз отмерь, а на восьмой ... еще раз отмерь; на всякий случай", а кто-то весьма доволен своим "эталоном", к которому шесть лет не подходят... Он же что-то показывает, черт его побери?!
Не так давно я проявлял интерес к проливной установке, которую мы могли потенциально купить. Спрашиваю изготовителя – а вот, к примеру, эталонные расходомеры – как часто и где вы их поверяете? Насчет "где" – заминка вышла, а вот насчет "как часто" тут же последовал ответ: ЕЖЕГОДНО! И мне враз расхотелось покупать проливную, на которой "эталоны" поверяются раз в год... Причем расхотелось решительно и бесповоротно.
И враз вспомнился сюжет из уже далекого 1995-го года. Может быть, из 1996-го. Но это не важно.
Стало быть, в одной буржуинской стране с интересом постигаю премудрости работы на автоматизированной поверочной установке (до Ду100, кажется). Вижу на установке три параллельно включенных расходомера – совсем тонюсенький, средненький и толстенький. Ага, смекаю я. Это и есть эталонные расходомеры!
А как часто и каким образом вы поверяете свои эталонные ЭМРы, спрашиваю я.
Поверяем каждое утро, отвечают буржуины! И поверяем их вон на тех очень точных весах (показывают на весы с бочкой)...
И удивился я вельми понеже... Не меньше, чем АВ, который услышал про 6-летнюю поверку отечественных эталонов...
А потом, много лет спустя, поднакопив кое-какого опыта, я понял, что напрасно я над буржуинами стебался (вот же, мол, дураки – кожен день хорошие приборы поверять!).
Но заметьте – мой вопрос "а покажите мне размеры и знаки ежесуточных поправок" буржуины как бы "не расслышали". Может быть, просто не поняли, о чем я спрашиваю? ;)
Хотя и у буржуинов могут быть свои маленькие метрологические тайны...
AGL
21 янв 2012, 23:46
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

Ребус, однако...

Характер распределения имеющегося небаланса (1 т/ч) по времени суток сильно напоминает график распределения потребления воды в жилом доме. Тут мы видим ночной (как всегда, на 4-м часу) минимум, утренний и вечерний максимум... Не сидит ли в этом подозрительном небалансе какой-нибудь небольшой дом, про который я ничего не знаю? Уж больно наш небаланс похож на потерянный домик...
Андрей Викторович, как бы нам проверить – нет ли среди потребителей, помимо двух учтенных домов, еще и третьего секретного дома? А то придется нам 12% небаланса списать на невинную метрологию...
AGL
21 янв 2012, 22:50
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Насчет названья помню не точно... Вот внешний вид - помню (симпатичная, кстати, машинка, хороший дизайн), и графики, подтверждающие 1:2000 тоже помню, а вот как зовут его - забыл спросить...

Но вернемся к нашим балансам/небалансам.
Уже обработаны данные по совсем миниатюрной системе ХВС, в которой в "голове" (в ЦТП-42) две трубы с городской водой и учетом, и к этим трубам подключены всего два потребителя (жилые дома).
И всё бы тут хорошо, кроме одного: небаланс тут на редкость стабилен, и держится он с течением времени строго на уровне 1,0 т/ч. А это 12% от объема отпуска ХВ из ЦТП. Явно многовато. Может быть, по дороге к потребителям какая-то постоянная утечка в 1000 кг/ч образовалась?
AGL
21 янв 2012, 21:41
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

А то ж! Кто ж его не знает... ;) Но эти ширдиапазонные приборы в наших краях не замечены, а из других краёв их не добыть. Но, тем не менее, кой-чего в прежние годы удавалось добыть...

Алексей спрашивает: "А что за представитель семейства 1:1000?".

Этих "представителей семейства" сегодня – пруд пруди (см. Госреестр). И полным полно людей, которые верят в выдающиеся способности таких "представителей". И уже поговаривают о достижении рубежа в 1:2000 и даже 1:5000... И уже считается дурным тоном иметь скромные 1:250. Ну, а ежели 1:100 – так это и вовсе неприлично...
Только ж природу не обманешь – помечтать про 1:1000, конечно, можно, и на проливной установке, сразу после внесения очередных поправок, показать в течении 100 секунд супергипердиапазон тоже, наверное, можно. И только одна у нас незадача - в подвале блеснуть супергиперметрологией почему-то исторически не получается...
А я покажу результаты плановой поверки партии из 16-и экземпляров тех, которые якобы 1:1000, с одним процентом в паспорте и 4-летним МПИ в описании типа (радует, что не 8-летним; что-то тут поскромничали). Поверка выполнена сразу после изъятия изделий из подвалов. Это, так сказать, "первичная проливка". Правда, в уже отмытом состоянии. А что было в немытом – этого нам знать не дано. И хорошо, что не дано – меньше знаешь, крепче спишь...
AGL
21 янв 2012, 20:10
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Посетила мысль: может быть, наши расходомеры – они вовсе не для питьевой (теплофикационной) воды?
Может быть, мы совершенно зря ставим их в узлах учета холодной, горячей и прочей воды?
Может быть, они созданы исключительно для того, чтобы демонстрировать высокие метрологические свойства только на проливной установке в присутствии поверителя?
В самом деле: как-то же они поверяются (причем успешно) "в диапазоне расходов 1:1000"?!
Может быть, их и надо эксплуатировать исключительно на проливных установках?
Как говаривал один мой знакомый – вопросы сложные, не простые... :(
AGL
21 янв 2012, 20:06
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

На этой картинке хорошо видно, что недоучет ХВ на стороне потребителей, связанный с потерей чувствительности ЭМР, начинается на расходах около 7 м3/ч. Т.е. при расходах менее 7 м3/ч показания ЭМР у семи потребителей оказываются заниженными тем больше (по отношению к двум ЭМР в ЦТП), чем меньше объемы потребления воды. Видимо, это связано с искривлением ГХ ЭМР на небольших скоростях потока. Хотя эти фактические скорости еще во много раз больше минимально допустимых "паспортных" скоростей...
В среднем же нелинейный завал "объединенной" ГХ всех абонентских расходомеров на минимальных (около 3 м3/ч) расходах достиг уровня -(20 – 25)%. Можно ожидать, что при дальнейшем снижении расходов недоучет воды возрастал бы и приближался бы к 100%. Т.е. водичку берем, а "счетчик не крутится". Такие явления постоянно наблюдаются в УУ тепла, когда измеряется М1, М2 и Мгвс в тупиковой системе ГВС. Потому что глаз у ЭМР окончательно замылился, и никаких микровольт добыть ему уже не удаётся. И это есть одна из главных проблем нашей расходометрии – непреодолимый и огромный разрыв между декларациями о широких диапазонах измеряемых расходов и реальными диапазонами измерений.
AGL
21 янв 2012, 20:05
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Вот и хорошо. Уже есть некоторая уверенность, что в новом ЦТП-52 показания расходомеров горводы не только "добротные и ожидаемые", но и достаточно точные. Попробуйте, Андрей Викторович, провести "операцию Ы" по выемке почасовки из приборов потребителей.
Кстати: у нас те многочисленные потребители, которые не подключены к теплосетёвской системе сбора данных, самостоятельно (силами сервисменов) закачивают в общую базу данных архивы с локальных теплосчетчиков. Я как-то поинтересовался соотношением "автоматических" и "ручных" объектов - оказалось, что "ручных" у нас пока в несколько раз больше, чем с автоматическим съемом. Но для тех кто работает с данными, без разницы, каким способом попали архивы в общую базу данных; главное, что они есть и с ними можно работать.
AGL
21 янв 2012, 18:23
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Было бы чрезвычайно интересно и полезно продолжить наблюдения за результатами учета отпуска и потребления городской (холодной) воды. У меня уже обработаны данные по ЦТП-42 (это где всего два потребителя), и эти результаты отличаются от того, что мы видели в ЦТП-41. Скоро покажу.
В системе сбора данных я нашел ЦТП-52. Там тоже два трубопровода, на каждом есть достойно выглядящий учет. И в сумме эти два водовода дают вполне приятную картину (см. рис. 57) – за последние 2 месяца ни тебе глюков, ни ребусов, ни разбродов и шатаний... Хотелось бы сложить водный баланс в этой системе ХВС. Но, как я понимаю, тут абонентские архивы надо снимать вручную, в базе данных их нет? Это усложняет задачу... Но, если со временем получится снять архивы вручную, то тогда не составит труда "разложить пасьянс".
А пока можем констатировать тот факт, что в голове системы ХВС показания, как говорит И.В. Кузник, "добротные и ожидаемые".
AGL
21 янв 2012, 05:36
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Ессно, обратил. В моём архиве (я эти 1200 часов собрал из кусочков октября – января, когда всё смотрелось прилично, без ребусов) на стороне ЦТП в каждом часе было два расходомера, а на стороне потребителей в основном тоже по два у каждого, но было и по одному. Т.е. на одной чаше весов лежали два изделия, на другой – 10 – 12 изделий более мелкого калибра. Думаю, что на низах (по ночам) завалились в минуса и те, и другие, только абонентские завалились более мощно, чем ЦТПэшные.
Посетила дурная мысля: а как изменится ситуация с небалансами, если завтра все изделия снять, хорошенько помыть/подраить и снова водрузить на место? Должен же быть какой-то положительный эффект? А лучше, конечно, перед мытьём и после мытья еще и пролиться на проливной установке... По результатам проливок "до того" и "после того" можно было бы узнать конкретную цену случившемуся "замачиванию ЭМР".
AGL
21 янв 2012, 05:16
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Как и ожидалось, максимум небаланса пришелся на самый сонный 4-й час суток. В среднем расхождение ЦТПэшных и абонентских приборов на 4-м часе составило +11,1%. Можно предположить, что на малых ночных расходах расходомеры занижали учет на обоих концах трубы. Разность ошибок составила в среднем 11,1%. Вопрос: а чему равнялись сами ошибки, если их разность равна -11,1%. Ответ: да кто ж его знает... Может быть, в ЦТП ошибки по нулям, тогда у потребителей все -11,1%; может быть, в ЦТП -40%, тогда у потребителей -51,1%, и т.д. Но одно уравнение с двумя неизвестными не решается. Тут нам бы какой-нибудь эталон в помощь...
AGL
21 янв 2012, 05:10
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Баланс прекрасно сошелся с точностью до 1,2% за 1200 часов непрерывной работы системы ХВС. Не смотря на разлеты.
AGL
21 янв 2012, 04:57
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

У нас разные архивы. За разные месяцы...
AGL
21 янв 2012, 04:41
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

А по ночам взаимосвязь показаний приборов ЦТП и потребителей изменяется строго наоборот: уже абонентские приборы опережают ЦТПэшные на 7,5%, и в нулях функция поменяла знак (была разность нулей +568 л/ч, стала -460 л/ч).
Почему такие разительные перемены между днем и ночью? Видимо, на больших и на малых расходах у расходомеров с обоих концов трубы существенно разная метрология. И 1% погрешности "в диапазоне ХХХХ:1" на проливной установке мы тут вряд ли обнаружим.
Но зато как всё великолепно сошлось "в среднем по больнице"!
AGL
21 янв 2012, 04:25
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Оказывается, если взять только утренне-вечерне-дневную статистику наибольшего потребления, то от идеальной общей зависимости (см. предыдущий рисунок) не осталось и следа. Средние 0,01% непропорциональности входа и выхода системы ХВС превратились в 6,5% (многовато будет для 1-процентных расходомеров...), а вместо средних -96 л/ч стало +568 л/ч. Тоже как бы многовато. А мы ведь вправе рассчитывать на некоторую взаимокомпенсацию фактических погрешностей 1-процентных расходомеров? Стало быть, любимое правило "корень из N" не сработало... А вроде как обязано было сработать. :(
AGL
21 янв 2012, 04:07
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

За 1200 часов работы системы ХВС взаимосвязь объемов воды, измеренной у потребителей и ЦТП, получилась просто идеальной – всего 0,01% (!!) относительной непропорциональности между "выходом" и "входом", и жалкие 96 литров в сухом остатке. Даже не верится, что такое возможно. Но против факта не попрешь – статистика, однако!
А сейчас посмотрим, какая статистика получается днём, и какая – ночью.
AGL
21 янв 2012, 03:51
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

На этой картинке отчетливо видно, что наш небаланс являет собой V-образную функцию объемов воды, измеренной в ЦТП (Vхв ЦТП). И перелом этой функции происходит на расходах между днём (большие расходы) и ночью (малые расходы). Левее границы между днем и ночью небаланс растет по мере уменьшения расхода, и правее тоже растёт. А хотелось бы видеть некую линейную функцию небаланса от расхода, т.к. абсолютные погрешности расходомеров должны быть линейными функциями расхода. А они (погрешности) взяли и сломались...
Причина этого неожиданного явления видится одна: это некоторая потеря чувствительности расходомеров потребителей при малых (ночных) расходах. Т.е. к обычной линейной абс. погрешности по ночам добавляется и нелинейная составляющая, связанная с дополнительным недоучетом расхода на малых скоростях. И этот недоучет тем больше (в абсолютном и относительном выражении), чем меньше измеряемый ночной расход. Именно по причине этого недоучета абсолютный и относительный небаланс нарастает по мере уменьшения объемов потребления воды в семи жилых домах.
Посмотрим, какими цифрами характеризуется завал средней градуировочной характеристики всех потребителей.
AGL
21 янв 2012, 03:02
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Не. Так дело не пойдет. Один про Фому, другой про Ерёму... А третьего зверь задрал. :o Надо как-то по очереди. Я беру тайм-аут...
AGL
21 янв 2012, 02:58
Форум: Баланс или небаланс?
Тема: Баланс по ЦТП-41
Ответы: 88
Просмотры: 93509

А баланс сходится?

Уу-у-у, зверюга... Спасайся, кто может! :lol:

А так выглядит небаланс под микроскопом в нашей системе ХВС за 1200 часов. В общем, нормально он выглядит: имеется некий постоянный положительный уровень, слегка подрагивающий под воздействием всяких случайных факторов. Видимо, главный фактор – это рассинхронизация часиков в полутора десятках приборов. Да и ладно. Эта разнобоица в ходе часов никак не помешает нам взглянуть на ложку дёгтя.