Найдено 76 результатов

AGL
08 янв 2018, 06:22
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Сообщение надо удалить

И это сообщение надо удалить.
AGL
08 янв 2018, 05:57
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Это сообщение надо удалить

Алексей, удали это сообщение. Оно сюда попало по ошибке.
AGL
18 июл 2017, 00:55
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

В мае-июне с.г. в доме с горячей водой было всё хорошо. Погрешность измерения разности масс Мгвс = М1 - М2 была незначительна, какой-либо утечки не наблюдалось. Потребление воды составило 236 т (в мае) и 214 т (в июне). Небольшое сокращение потребления Мгвс в июне (в среднем на 0,5 т за сутки) по отношению к маю можно объяснить сокращением числа жильцов (начало отпусков, отъезд на дачи).
Если бы не сдвиг хода часов (сейчас часы в КМ-5 спешат 2,5 - 3 часа) и не регулярные остановы счёта, начавшиеся в полдень 15-го мая и продолжавшиеся до конца июня, то и придраться было бы не к чему.
Учитывая, что значительных ошибок в учёте Мгвс и утечек в предыдущие годы не наблюдалось, то причина нынешнего сокращения потребления горячей воды только одна: это реальное уменьшение потребления в 2 - 2,5 раза.
В чём причина значительного уменьшения потребления Мгвс? С этим вопросом надо разбираться на месте. Предположений два: а) сокращение числа проживающих в доме водопользователей; б) наличие регулярных сливов воды из системы отопления (подогрев полов из системы отопления на слив).
AGL
28 май 2017, 01:08
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Увы. Нельзя. Этот вопрос традиционно покрыт завесой тайны, и потому раздобыть необходимую информацию (архив ОДПУ и показания ИПУ) не представляется возможным... Поэтому приходится довольствоваться домыслами и предположениями.
AGL
27 май 2017, 19:17
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

majka » Сегодня, 04:28 писал(а):В таблице данные Мгвс по ОДПУ и данные суммарного индивидуального расхода жителей по ИПУ и нормативам.
Как говаривал классик, разруха, Филипп Филиппыч... Когда небаланс (Мнб) между Мгвс и SVгвс +(10 - 20) % - это ещё куда ни шло. Это нормально. Но когда небаланс минус 80 - 90 % - это уже ни в какие ворота. Это называется alles kaput.
Разобраться в этом феномене можно было бы в два счёта. Но исходной информацией домком не располагает, а фантазии на тему "что было бы, если бы ..." на булку не намажешь.
Интересно: как соотносится Vгвс по нормативу и реальное потребление по счётчикам? Во сколько раз чудовищно завышенный норматив больше того, что люди реально потребляют? Почему люди без счётчиков предпочитают переплачивать огромные деньги по нормативу и не желают ставить счётчики?
Рис. 24. Водный небаланс.png
[/color]
AGL
26 май 2017, 23:32
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

majka писал(а):Нас уже без нашего согласия перевели на прямой договор с ЕТО. В платежке за апрель указано, что "изменились реквизиты для оплаты," и указан новый ИНН. Из объяснения бухгалтера следует, что платежи оплачивать можно только по системе "Город". Дальше оплата за отопление и ГВС будет отправлена в ЕТО.
Из этого следует, что ЕТО согласна иметь дело не с одной УК, а с 48-ю квартирами нашего дома?
Если можно, сообщите, плз, насколько это законно/незаконно без решения общего собрания (противоречит п. 64 ПП РФ 354)?
Мне ничего не известно о переменах во взаимоотношениях жильцов с ЕТО в г. Иркутске. Что из этого следует - лучше узнать в ЕТО.
Противоречит ли "система Город" (кто такая, почему не знаю?) каким-либо ПП РФ - трудно сказать. Может быть, этот вопрос адресовать опытным юристам, специализирующимся на ЖКХ?
majka писал(а):Условие "УК не против избавиться от денег квартирантов" еще имеет силу или автоматически отпало?
Да почём же мне знать - имеет или не имеет? Чтобы компетентно рассуждать, надо понимать происходящее.
Простой сюжет. За июнь КМ-5 намерил: Мгвс = 300 т, Qгвс = 20 Гкал. В то же время вертушки в квартирах навертели только Vгвс = 200 м3. С учетом дурацкого "норматива на подогрев" жильцам надо выставить только Qж = 11 Гкал.
Что делает ЕТО в этом случае (при недоборе в квартирах 1/3 воды и половины тепла)? Участвует ли "по новым правилам" УК в сведении водного и теплового балансов? Или ЕТО пытается расписать весь небаланс между 48-ю квартирами? Или чудовищный небаланс по воде и теплу ЕТО смиренно берёт себе на убытки?
Мы ничего не знаем о новых правилах "комуслуг" и кто, кому, за что и сколько платит. А раз так, то Ваш вопрос не имеет ответа. Может быть, в УК что-то смогут пояснить по существу?
AGL
26 май 2017, 23:08
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

majka писал(а):Существующая схема входит в число утвержденных ПКУТЭиТ, 2013 или это самодеятельный вариант местной администрации и РСО?
В ПКУТЭТ-2013 (вернее, в прилагаемой Методике) для открытых систем при наличии циркуляции в системе ГВС предусмотрена соответствующая схема измерений (см. рис. 6 в Методике). Эта схема соответствует схеме измерений, показанной здесь:
download/file.php?id=6826 (с точностью до точек измерения давления).
В прежние времена, когда ПКУТЭТ-20013 не было, и 4-канальных вычислителей тоже не было, в жилых домах ставили 2-канальные ТС (как КМ-5 в Вашем доме).
Вспомним приснопамятные ПУТЭ-95: там вообще на все случаи жизни был предписан только 1-канальный ТС, который мерял только часть потребляемого тепла, равного Qи = М1*(h1 - h2). А всё остальное теплопотребление ПУТЭ-95 предлагали барышням в Теплосбытах досчитывать вручную... К счастью, вся эта чушь уже в прошлом, и сегодня Правила предписывают, помимо суммарного тепла, измерять и тепло ГВС. Что и следует из рис. 6 из "Методики осуществления ...".
AGL
25 май 2017, 01:04
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

majka писал(а):я не ошибаюсь, если из предложенной Вами "Красоты, а не схемы" удалить ТСгвс, будет схема, которая работает в ТП нашего дома?
Да. Получится существующий КМ-5, который ведёт учёт суммарного теплопотребления и массы Мгвс = М1 - М2.
majka писал(а):А если из моего "гибрида" убрать ТСгвс, то останется полноценный УУ для системы отопления?
Да.
majka писал(а):При наличии действующей схемы УУ, отмене ОДН, включении его в текущее содержание, и оборудовании всех квартир и нежилых помещений дома ИПУ, можно от учета Мгвс по ОДПУ отказаться? Заменить его на 100% учет по ИПУ
Теоретически можно. Практически - вряд ли. Но, если поставщик (ТСО, РСО, ЭСО) согласен иметь дело не с одной УК, а с 48-ю квартирами (в масштабах Иркутска - с 200 тыс. квартир), и УК не против избавиться от денег квартирантов, то почему бы и нет?
AGL
24 май 2017, 16:16
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Пришлите мне свой гибрид. Может быть, что-то удастся с ним сделать...
AGL
24 май 2017, 14:18
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Тут возможны такие варианты.
1. Т1гвс = Т1 = Т1от.
2. Т1гвс = Т2от.
3. Т1гвс = const. (Работает регулятор Т1гвс, температура Т1гвс поддерживается на заданном уровне).
4. Т1гвс = f(T1, Т2от). (Регулятор Т1гвс работает с постоянным к-том смешения - как элеватор в системе отопления).
Для любого из этих вариантов вычислитель рассчитает полное теплопотребление в системе ГВС по формуле
Qгвс = Q1гвс - Q2гвс = 0,001*(М1гвс*(h1гвс - hхв) - М2*(h2гвс - hхв))
или по другим тождественным формулам.
AGL
20 май 2017, 01:44
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Симптомы такие, что умельцы уничтожили циркуляцию в системе ГВС. Отсюда Тгвс = 42 - 44, а п/сушилка холодная.
На то похоже, что к 15-и часам систему ГВС переключили с обратки на подачу (было Тгвс = Т2, стало Тгвс = Т1), циркрасход в системе ГВС подрос из-за роста напора, Т1гвс и Т2гвс тоже подросли и жизнь наладилась. :-):
Заглянув в часовой архив, мы всё это и увидим...
AGL
20 май 2017, 01:20
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Мелькнула догадка: если дело было в отопсезоне, то слесарь мог переключить систему ГВС с Т1гвс = Т1 на Т1гвс = Т2. Т.е. слесарь подал в систему ГВС охлаждённую водичку из обратки системы отопления. Потому вода в кране приблизилась к 60-и градусам, а п/сушилка приобрела разумную температуру.
AGL
20 май 2017, 00:25
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

majka писал(а):Была Тгвс>72°, Т п/сушителя 59°, и холодная вода была холодной.
Уменьшили Тгвс, т.е. снизили расход...
Изменение расхода никак не влияет на "Тгвс" (видимо, имеется ввиду Т1гвс?). Температурой Т1гвс управляет ТЭЦ, а не человек в подвале посредством верчения какой-нибудь задвижки.
majka писал(а):Как изменились соотношения давлений на ГВС и ХВС, если ХВС не трогали? Почему горячая вода пошла в холодную трубу, а не холодная в горячую?

Соотношение давлений могло измениться как угодно - оно могло вырасти, а могло и уменьшиться. Всё зависит от того, какую именно задвижку (может быть, и не одну?) крутил человек.
Маловероятно, чтобы холодная вода устремилась в горячеводную трубу - обычно Рхв намного меньше Ргв. А водичка никогда не пойдёт туда, где давление больше. Тут надо смотреть, что показывают манометры в разных точках систем ХВС и ГВС.
AGL
19 май 2017, 20:51
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Тем, что в смесителе что-то сломалось и между холодной и горячей водой образовалась перемычка. Давление ХВ, например, 3 кгс/см2, давление ГВ - 5 кгс/см2. Ргв > Рхв, поэтому горячая вода устремляется в трубу с холодной водой, распространяясь по всему стояку и, может быть, по всему дому. Тут всё зависит от площади сечения возникшей перемычки и от перепада давлений DP = Ргв - Рхв.
AGL
19 май 2017, 19:03
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

majka » 5 минут назад писал(а):а чем можно объяснить, что чуть теплая вода в холодном кране превратилась в кипяток?
Видимо, горячая водичка хорошо поднадавила и полностью вытеснила из трубы холодную воду...
AGL
19 май 2017, 19:01
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Можно посмотреть, как изменяются часовые Мгвс при наличии переменных перетоков в дефективном смесителе:
Рис. 21. Переменный переток ГВ в ХВ.png
Здесь мы видим, что по ночам перетока нет (сломанным смесителем не пользуются), и ночные Мгвс на пурпурном графике не отличимы от ночных Мгвс на зелёном графике. Но в утренне-дневное-вечернее время испорченный смеситель перепускает горячую воду в холодные трубы, и Мгвс заметно возрастает.
В этом и сложность диагностики наличия переменных перетоков: пурпурный график очень похож на штатный зелёный график. Только вот из-за перетоков потребление ГВ возросло почти в 1,5 раза... [/color]
AGL
19 май 2017, 18:34
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Трудно сказать, как бы сказались перетоки на показаниях счётчика ХВС. Тут всё зависит от поведения жильцов тогда, когда из холодного крана течёт горячая вода. Возможно, что Vхв уменьшится, т.к. жильцы закроют холодноводные краны, дожидаясь, когда пойдёт холодненькая. Возможно, что при высоком давлении горячая вода "задавит" холодную и, не ровен час, уйдёт в город по холодноводной трубе...
Но это всё фантазии. Когда из холодного крана хлещет не коньяк, а горячая вода (у меня в квартире такое было 2 - 3 раза), надо искать и устранять причину.
AGL
19 май 2017, 17:41
Форум: ЖКХ
Тема: Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?
Ответы: 149
Просмотры: 132226

Где кроются причины нестабильности расхода горячей воды дома?

Так выглядят результаты измерений часовых масс М1 и М2 и их разности Мгвс = М1 - М2 при наличии круглосуточного постоянного перетока горячей воды в систему ХВС.
Рис. 20. Постоянный переток ГВ в ХВ.png
Видим, что постоянный переток на уровне 0,161 т/ч увеличивает потребление Мгвс в каждом часе на те же 0,161 т/ч.
В результате ночное потребление ГВ существенно возрастает, что приводит к многократному снижению среднего соотношения максимального (22-й час) и минимального (4-й час) водопотребления.
В данном случае Nгвс = 3,8:1, что недопустимо мало для небольшого дома со средним потреблением горячей воды 0,277 т/ч.
Если бы здесь не было перетока, то среднее соотношение было бы равным Nгвс = 14,2:1.
Понятно, что 3,8:1 и 14,2:1 - это две большие разницы. Эти разницы подсказывают нам, что тут что-то не так, и надо с этим делом разбираться.[/color]